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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996084 vezes)

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3000 em: 2014-12-02 00:36:48 »
 “pode ser contraditório” ser um position trader e ter efetuado tantas operações de curto prazo. “A volatilidade era anormal, após a crise de 2007. Não era possível aguentar as posições nessas condições”,

lol
« Última modificação: 2014-12-02 00:37:03 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3001 em: 2014-12-02 00:39:33 »
“pode ser contraditório” ser um position trader e ter efetuado tantas operações de curto prazo. “A volatilidade era anormal, após a crise de 2007. Não era possível aguentar as posições nessas condições”,

lol

Já para não falar que o que ali se fala aconteceu (também) de 2009 para a frente, estando apenas 6 meses ou algo assim de 2008 envolvidos.
« Última modificação: 2014-12-02 00:40:13 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3002 em: 2014-12-02 00:41:05 »
Derepente apareceu mais um Nick novo ....acho piada  :-\


É normal aparecerem - o artigo do Observador também refere o Think Finance, pelo que certamente alguns novos utilizadores e leitores resultarão daí, Happy.
« Última modificação: 2014-12-02 00:41:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3003 em: 2014-12-02 00:41:44 »
É um chorrilho de anedotas o que ele responde  ;D

Até amanha ...não esrevam muito senão depois não tenho tempo de ler tudo lol  :D

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3004 em: 2014-12-02 00:57:27 »
brincadeiras a parte estou surpreendido com a qualidade do artigo, nao eh normal em portugal tanta informacao e tao bem estruturada

superou tudo o que poderia imaginar

Lau

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3005 em: 2014-12-02 00:59:10 »
Boas.
Sou leitor assíduo do caldeirão da bolsa, e não conhecia este fórum.
Gosto bastante do observador, e sou um fã deste jornal desde a primeira hora, pelo facto de ter o José Manuel Fernandes como responsável.
Fiquei a saber deste fórum através da peça jornalística realizada pelo jornalista do observador, que diga-se em abono da verdade, está excelente.
Foi importante ler o artigo jornalístico, porque sempre achei estranho de uma constante auréloa positiva à volta do guru da nossa bolsa. Gosto dos seus artigos no JN, porém não o faz o supra sumo da bolsa, que parece que nunca tem prejuízos ou que comete erros de palmatória.
Após de saber através do observador, de perdas de carteiras de cerca de 90%, que o próprio não desmente, posso afirmar que estamos perante o fim de um mito.

Messiah

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3006 em: 2014-12-02 02:59:58 »
O artigo está muito bom e parece me correcto. Quer me parecer Inc que o motivo de o artigo estar bom sobretudo a nível de mercados eh pelo autor.

David Almas se não me falha a memória era o editor da extinta revista "Carteira"

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3007 em: 2014-12-02 05:03:47 »
"Ulisses Pereira confirma ao Observador que os ativos eram os mesmos nas várias carteiras, mas “os pesos eram diferentes”."

o thorn garantiu varias vezes que as carteiras eram todas diferentes e que a dif nem tecnologia tinha para que fosse de outro modo

fica aqui a prova de que mentiu ao forum


Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3008 em: 2014-12-02 07:40:01 »
"Ulisses Pereira confirma ao Observador que os ativos eram os mesmos nas várias carteiras, mas “os pesos eram diferentes”."

o thorn garantiu varias vezes que as carteiras eram todas diferentes e que a dif nem tecnologia tinha para que fosse de outro modo

fica aqui a prova de que mentiu ao forum


A minha duvida é se as tuas observaçoes sao ma-fe ou pura ignorancia. Por fim, apenas te vou avisar esta ultima vez para teres realmente cuidado quanto aos insultos (que tem sido uma constante), caso contrario teras procura um advogado, para alem do trabalho que daras ao forum na tua identificaçao.

Citar
"O cruzamento dos extratos mensais dos vários clientes confirma que os ativos escolhidos nas operações diárias eram os mesmos, embora os preços fossem ligeiramente diferentes.

Ulisses Pereira confirma ao Observador que os ativos eram os mesmos nas várias carteiras, mas “os pesos eram diferentes”.


Citar
"Embora Luís tenha indicado depósitos a prazo como referência, Ulisses Pereira investiu o dinheiro em instrumentos financeiros diametralmente opostos no espectro do risco. "
- uma parcialidade do observador ou uma bias do cliente (para nao chamar mentira). A Dif nao comercializada depositos a prazo e ninguem vai a uma corretora a procura disso, logo nunca seria referencia.

Mas a parte que mostra a muita falta de cultura financeira é a seguinte citaçao que, a ser verdade (e nao duvido) esta completamente fora do contexto:

Citar
“É muito mais arriscado do que uma aposta nos cavalos ou uma noite no casino.”
Australian Securities & Investments Commission sobre os CFD


Comprar um CFD de accao é igual a comprar uma accao, com excepcao, enquanto se detiver o CFD, dos direitos societarios. Ate se pode, se a corretora quiser, transformar o CFD no activo.

Aposta de cavalos é utilizar o CFD (como se podia utilizar uma accao) para fazer apostas cegas, com a agravante que é (apenas) mais facil alavancar um CFD do que um accao.

Quanto ao resto, nada de novo, pelo que nao vou certamente alimentar esta discussao, reiterando apenas que a minha opiniao é que o Ulisses de facto nao é bom gestor de carteiras, sendo que no passado a grande falha dele para alem da escolha dos activos era a gestao de risco - um problema que afecta a maioria dos investidores. Agora, por inercia, medo, falta de oportunidade, ou controlo interno/regras da corretora, parece ter esse aspecto mais controlado...

Fica aqui algumas coisas:

Citar
A diferença entre o preço de compra e o de venda, chamada de spread de mercado, é, para todos os efeitos, um custo para os investidores.
- Tal como na acçoes.

Citar
sempre que os lucros da sociedade corretora ultrapassam 100 mil euros (o que acontece desde 2010), 10% do excesso sobre este valor é distribuído pelos colaboradores.
- isto nao inclui gestores de carteira.

Por fim:

http://www.dif.pt/web/pt_pt/184

Citar
Quando Ulisses Pereira perdia metade da carteira de um cliente, tinha de lhe perguntar se ele queria continuar, por força de regras internas da Dif Broker. “Nesta situação [saldo inferior a metade do inicial], a conta é encerrada e apenas é reaberta caso o cliente demonstre essa vontade, por escrito. No fundo, é uma medida da Dif que obriga o gestor e o cliente a reavaliar se, após um desempenho tão mau, valerá a pena continuar a gestão da carteira”, explicou o gestor ao cliente Luís.

Depois de explicações adicionais de Ulisses Pereira (rematadas com “a decisão é sua, mas eu provavelmente – se fosse cliente e não o gestor – manteria o mesmo capital e reforçaria quando sentisse mais confiança nos resultados apresentados”), Luís pediu tempo para pensar. Demorou duas semanas a autorizar a continuação da gestão da sua carteira, que já valia menos de metade do que dois anos e três meses antes.
Quanto ao artigo, apesar de ter uma ou outra parcialidade, que deduzo deriva de ouvir apenas uma parte mais entusiasta, e um ou outro erro (ex. sobre os kickbacks) que deriva da falta de informacao prestada pelo saxobank e desconhecimento do jornalista a este respeito, esta bem construido e é de facil leitura.
- Afastemos paternalismos....


O artigo, à parte do acima referido, esta bem estruturado e é de facil leitura.
« Última modificação: 2014-12-02 08:30:17 por Thorn Gilts »
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Automek

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3009 em: 2014-12-02 08:42:43 »
Citar
"Embora Luís tenha indicado depósitos a prazo como referência, Ulisses Pereira investiu o dinheiro em instrumentos financeiros diametralmente opostos no espectro do risco. "
- uma parcialidade do observador ou uma bias do cliente (para nao chamar mentira). A Dif nao comercializada depositos a prazo e ninguem vai a uma corretora a procura disso, logo nunca seria referencia.
Eu aqui discordo de ti TG.
Hoje em dia, se assumirmos que Portugal não vai incumprir a 1 ano, a taxa de juro sem risco é de aprox 3%, equivalente a um CA.
Se eu invisto noutro veiculo financeiro, mais arriscado, seja através dum banco, seja numa corretora ou seja noutra coisa qualquer como arte, selos, latas de refrigerantes ou calendários, tenho sempre a taxa de juro sem risco como bitola base. Parece-me perfeitamente normal que o investidor tenha feito essa referência, tenha a Dif depósitos a prazo ou não. Não conhecemos o teor da conversa mas não me parece nada descabido.

Zakk

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3010 em: 2014-12-02 09:37:24 »
O ulisses sempre avisou que os trades duravam normalmente até 5 dias.
As posições eram iguais para todos o que diferia era a quantidade de títulos comprados de cliente para cliente (consoante o risco do tal teste de risco). Eu cheguei a pedir-lhe para diminuir o risco e ele fez isso.

Não sei se se refere a mim quanto ao tipo dos 20%.
E eu não me assustei hehehehe (claro que me assustei, mas fonix dizer isto assim...)
Achei que para fazer o que ele fazia, eu sem saber nada (comparado com ele) conseguia melhores resultados.

Eu é que não me quero identificar (e muito menos depois do jornalista dizer que sou medricas), porque houve lá alguns pormenores de classe que levaria a dif e o ulisses a saberem quem eu sou.

Eu pagava um balúrdio de comissões por mês.

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3011 em: 2014-12-02 09:40:30 »
Citar
"Embora Luís tenha indicado depósitos a prazo como referência, Ulisses Pereira investiu o dinheiro em instrumentos financeiros diametralmente opostos no espectro do risco. "
- uma parcialidade do observador ou uma bias do cliente (para nao chamar mentira). A Dif nao comercializada depositos a prazo e ninguem vai a uma corretora a procura disso, logo nunca seria referencia.
Eu aqui discordo de ti TG.
Hoje em dia, se assumirmos que Portugal não vai incumprir a 1 ano, a taxa de juro sem risco é de aprox 3%, equivalente a um CA.
Se eu invisto noutro veiculo financeiro, mais arriscado, seja através dum banco, seja numa corretora ou seja noutra coisa qualquer como arte, selos, latas de refrigerantes ou calendários, tenho sempre a taxa de juro sem risco como bitola base. Parece-me perfeitamente normal que o investidor tenha feito essa referência, tenha a Dif depósitos a prazo ou não. Não conhecemos o teor da conversa mas não me parece nada descabido.

Estas certo no que dizes quanto a ter uma taxa livre de risco como referencia, é exactamente assim que se faz, acrescentando depois o premio de risco.

No entanto nao é isso que esta referido no artigo, mas sim a adequacao dos instrumentos ao perfil do cliente, aparentemente conservador porque apenas procurava depositos a prazo.
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zAPPa

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3012 em: 2014-12-02 09:46:53 »
No CdB no pasa nada o rebanho continua a pastar tranquilamente.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3013 em: 2014-12-02 10:10:22 »
É uma história triste e já vista tantas vezes. Tenho pena pela pessoa e mais pena pelos lesados. Eu no início destas lides, também, pensei que se algum dia tivesse 50 mil euros os passaria para a mão do Ulisses, porque certamente ficariam em boas mãos...ainda bem que nunca os tive.

Apontam este fórum como sendo invejoso, mas tirando alguma impetuosidade individual, o que vejo é um local onde os intervenientes pela sua curiosidade e inteligência (ou calo da vida) desconstroem rapidamente pretensos virtuosos do trading/investimento.

Coisa que raramente se vê acontecer no CdB, o que é pena, porque sendo o principal fórum sobre mercados é onde chegam mais pessoas a saberem menos, pelo que deveria haver um controlo ainda mais cuidado com os vendedores da banha da cobra.

Mas lá está, o mercado deve a sua quota-parte aos incautos...  :-[

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3014 em: 2014-12-02 10:57:58 »
Pôr o meu dinheiro nas mãos de vendedores de banha de cobra. Não é para mim. Prefiro derretê-lo nas minha mãos. :-\

fooman

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3015 em: 2014-12-02 11:28:58 »
Olá a todos!

Fui um dos primeiros usuários do CdB e deixei de postar desde que o Fórum se tornou na ferramenta institucional do Ulisses & Co, há uns 4 ou 5 anos atrás. Iniciei as minhas "lides bolsistas", há mais de 20 anos atrás no #mIRC (canal Bolsa, se não me engano), precussor do CdB - é possível que alguns dos foristas daqui se lembrem desses tempos.

Em relação ao tema em questão, sou um dos que anda a avisar há anos para as incongruências do Ulisses... infelizmente era só uma questão de tempo até uma coisa destas acontecer. Infelizmente não vai haver consequências e os cães vão continuar a ladrar e a caravana a passar.

O comentário que deixo é: Como é que é possível perder 90% das carteiras, num dos maiores bull markets que há registo?

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3016 em: 2014-12-02 11:31:43 »
Olá a todos!

Fui um dos primeiros usuários do CdB e deixei de postar desde que o Fórum se tornou na ferramenta institucional do Ulisses & Co, há uns 4 ou 5 anos atrás. Iniciei as minhas "lides bolsistas", há mais de 20 anos atrás no #mIRC (canal Bolsa, se não me engano), precussor do CdB - é possível que alguns dos foristas daqui se lembrem desses tempos.

Em relação ao tema em questão, sou um dos que anda a avisar há anos para as incongruências do Ulisses... infelizmente era só uma questão de tempo até uma coisa destas acontecer. Infelizmente não vai haver consequências e os cães vão continuar a ladrar e a caravana a passar.

O comentário que deixo é: Como é que é possível perder 90% das carteiras, num dos maiores bull markets que há registo?

shortando, talvez, não sei  ;D
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3017 em: 2014-12-02 11:36:57 »
Olá a todos!

Fui um dos primeiros usuários do CdB e deixei de postar desde que o Fórum se tornou na ferramenta institucional do Ulisses & Co, há uns 4 ou 5 anos atrás. Iniciei as minhas "lides bolsistas", há mais de 20 anos atrás no #mIRC (canal Bolsa, se não me engano), precussor do CdB - é possível que alguns dos foristas daqui se lembrem desses tempos.

Em relação ao tema em questão, sou um dos que anda a avisar há anos para as incongruências do Ulisses... infelizmente era só uma questão de tempo até uma coisa destas acontecer. Infelizmente não vai haver consequências e os cães vão continuar a ladrar e a caravana a passar.

O comentário que deixo é: Como é que é possível perder 90% das carteiras, num dos maiores bull markets que há registo?

shortando, talvez, não sei  ;D

isso mais a questão das comissões que foram comendo o capital. ou se calhar mais isto que os shorts.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3018 em: 2014-12-02 11:43:48 »
É uma história triste e já vista tantas vezes. Tenho pena pela pessoa e mais pena pelos lesados. Eu no início destas lides, também, pensei que se algum dia tivesse 50 mil euros os passaria para a mão do Ulisses, porque certamente ficariam em boas mãos...ainda bem que nunca os tive.

Apontam este fórum como sendo invejoso, mas tirando alguma impetuosidade individual, o que vejo é um local onde os intervenientes pela sua curiosidade e inteligência (ou calo da vida) desconstroem rapidamente pretensos virtuosos do trading/investimento.

Coisa que raramente se vê acontecer no CdB
, o que é pena, porque sendo o principal fórum sobre mercados é onde chegam mais pessoas a saberem menos, pelo que deveria haver um controlo ainda mais cuidado com os vendedores da banha da cobra.

Mas lá está, o mercado deve a sua quota-parte aos incautos...  :-[

Todos os  que supostamente saberiam mais que ele eram expulsos por contraria-lo e vem quase todos para aqui  ;)
Ele como sabia muito pouco, mas tinha a minha que sabia tudo, pedia post sempre com sumo (talvez para ele aprender) e quando era sumo que ele não bebia expulsava  ;)

mig

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3019 em: 2014-12-02 11:46:50 »
há mais de 20 anos atrás no #mIRC (canal Bolsa, se não me engano), precussor do CdB - é possível que alguns dos foristas daqui se lembrem desses tempos.


Eu recordo-me desses tempos. No caso Ulisses muita gente foi enganada porque ele próprio criou o culto da personalidade e quem escreve-se factos a contradizer o que dizia era banido e os comentários eram apagados.