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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996089 vezes)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2600 em: 2014-04-18 00:31:45 »

O que tu disseste esta errado na medida em que não é assim que se faz para obter a máxima comissão. O Inc que te explique, pois sei que ele sabe como se faz e é dos poucos que aqui participam que para além de inteligente é intelectualmente honesto - sem ofensa a quem servir a carapuça.

Dou-te uma novidade: máxima comissão não existe. Pode sempre existir uma maior. Já tentei negociar CFD em que o spread era 4 ou 5 vezes o normal.

Quanto a vender abaixo do minimo do CFD, ainda na semana passada me aconteceu com CFD da Apple. Fui stopado e nessa sessão a cotação do CFD não atingiu o stop (atingiu o STOP+spread, daí o stop ter sido acionado).

Sai do teu mundo virtual...
Enfim, não percebeste mesmo nada. Já percebi esta tua demanda contra os moinhos de vento. O Inc se tiver paciência explica-te.

Por uma vez podias ser honesto. Como muitas vezes fizeste vens com o mesmo discurso...
O problema é que quando é muito usado deixa de ter efeito...
MAs uma coisa tens razão: é uma demanda contra moinhos de vento, se não fosse já nem te respondia. Mas deixa-me dizer-te ou és ignorante sobre algumas coisas que queres dar a entender que és o único a perceber ou és a pessoa mais intelectualmente desonesta que conheço.

Responde lá: onde é que a CMVM tem os preços dos CFD dos USA antes deste ano! dou-te um doce!

Honesto não significa que seja teu explicador e/ou teu criado.

Quanto ao resto pergunta a CMVM, provavelmente não tem - não sei porque não acompanhei a Dif estes anos e nem me preocupo em ir saber. Aliás, para mim basta a Dif ter-te declarado (assumo que tenha sido por escrito) o preçário que neste tempo todo foi aplicado à tua conta - de acordo com as tuas palavras. Considerando que a Dif não tinha sequer obrigação de o fazer e podia simplesmente não responder, se o fez, é porque não tinha nada a esconder. Mas também já sei que isso não te interessa, pois para ti o importante é continuar com a ofensa e alimentar um clima de suspeição em verdades meias truncadas. Enfim...
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2601 em: 2014-04-18 01:02:35 »
http://www.collective2.com/

Já agora, quando falo do collective2.com, não é minha intenção desprestigiar o serviço/site que considero bem interessante assim como o português Zercatto. Agora é preciso ter nota que ali regista-se quem quiser, mesmo aqueles que se julgam supra-sumos, capazes de dizer que descobriram o holly grail e ao mesmo tempo uma bomba atómica capaz de destruir os outros - e claro  passado dias já foram. :-)
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2602 em: 2014-04-18 02:33:15 »

Honesto não significa que seja teu explicador e/ou teu criado.

Quanto ao resto pergunta a CMVM, provavelmente não tem - não sei porque não acompanhei a Dif estes anos e nem me preocupo em ir saber. Aliás, para mim basta a Dif ter-te declarado (assumo que tenha sido por escrito) o preçário que neste tempo todo foi aplicado à tua conta - de acordo com as tuas palavras. Considerando que a Dif não tinha sequer obrigação de o fazer e podia simplesmente não responder, se o fez, é porque não tinha nada a esconder. Mas também já sei que isso não te interessa, pois para ti o importante é continuar com a ofensa e alimentar um clima de suspeição em verdades meias truncadas. Enfim...

Já reparaste que sempre que metes a "pata na poça" vens com a mesma conversa?
Quanto à Dif, tu é que trazes sempre para o barulho.
Se te lembras, eu disse que não tinha "fé" no que eles me disseram, mas passei à frente e até utilizei esses dados nos meus cálculos. Não percebo a tua insistência em falar em algo que é secundário para a questão.

A questão é outra... os meus cálculos, sem erros, muito menos de câmbio, mostram que 160% do valor médio (cálculos por baixo) da carteira desapareceu em comissões.
A tua cortina de fumo está a desviar a atenção para outras coisas, mas não escondem outras realidades.

Torno dizer: deixa de ser hipócrita, com a história do meu pedido à DIf, pois enviei-te há dias tudo o que tinha pedido e que tu próprio disseste que são coisas que têm que ser gurdadas durante 5 anos. Aceito que não sejam obrigados a responder, mas isso também me dá o direito de fazer o meu juizo...
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Vector

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2603 em: 2014-04-18 02:43:23 »
Nogud eu creio que o thorn o pode ajudar de forma mais profissional se tentar resolver isto com o selo e apoio da ATM. Mande uns faxes e umas cartas registadas e espere resposta. Em defesa do bom nome, reputacao e idoneidade, acredito que a atm o posso ajudar e encaminhar da melhor forma possivel e de borla, uma vez quem é uma associacao nao lucrativa.

peal

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2604 em: 2014-04-18 03:29:48 »
Nogud eu creio que o thorn o pode ajudar de forma mais profissional se tentar resolver isto com o selo e apoio da ATM. Mande uns faxes e umas cartas registadas e espere resposta. Em defesa do bom nome, reputacao e idoneidade, acredito que a atm o posso ajudar e encaminhar da melhor forma possivel e de borla, uma vez quem é uma associacao nao lucrativa.
lol, tipo Dr. Jekyll and Mr. Hyde aqui faz de hyde, na atm faz de dr.jekyll.omg

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2605 em: 2014-04-18 09:25:25 »
Nogud eu creio que o thorn o pode ajudar de forma mais profissional se tentar resolver isto com o selo e apoio da ATM. Mande uns faxes e umas cartas registadas e espere resposta. Em defesa do bom nome, reputacao e idoneidade, acredito que a atm o posso ajudar e encaminhar da melhor forma possivel e de borla, uma vez quem é uma associacao nao lucrativa.
lol, tipo Dr. Jekyll and Mr. Hyde aqui faz de hyde, na atm faz de dr.jekyll.omg
vetor não te fartas de brincar aos sockpuppets e aos nicks? Isso é algum desvio de personalidade ou o que? Ja desiste dos proxies?
« Última modificação: 2014-04-18 09:28:15 por Thorn Gilts »
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Zenith

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2606 em: 2014-04-18 12:41:23 »


Zenith, não é, olha que estas engando. É exactamente igual às acções. A corretora não ganha nada com o spread.

Claro que estas certo que só há negocio quando algum comprador aceita comprar a um (melhor) vendedor e vice-versa; até lá o bid e o ask são só as melhores intenções de compra e venda disponíveis.

Quando se fala em spread (como "custo" de mercado) é exactamente o que descreves que acontece: Um comprador aceita ir comprar ao melhor vendedor em vez de ficar na posição de melhor comprador à espera que outro lhe venda a ele. Digamos que o spread ("cobrado") numa transacção acontece nesse momento: Em que alguém "cede"/aceita suportar a tal diferença (spread) para realizar imediatamente a operação  e vai então de encontro à melhor proposta disponível aceitando ficar com esse custo.

Mas o que dizes, é realmente importante e que aqui tenho salientando, que é o facto de para a ordem ser executada uma das partes tem de aceitar a melhor proposta, ou seja, a parte qeu cede paga o spread e a parte que não cede não paga.

Partindo então do pressuposto que todos estamos actuar da mesma forma no mercado sempre com a intenção de maximizar os ganhos (nomeadamente em termos de custos), podemos dizer 50% das vezes vais ceder e outras 50% não. Considerando que por cada transacção executada há alguém que não paga o spread e ao mesmo tempo alguém que o paga, podemos dizer, tu tens 50% das transacções em que vais pagar (porque cedeste) e outras 50% em que não vais pagar (porque não cedestes - colocaste ordem limite - e ficaste à espera que alguém cede-se e realizada a operação assumindo o spread. Assim, pode-se dizer que no computo das transacções, cada participante leva 50 do spread.

Logicamente que isto é um exercício, pois na realidade há quem actue sempre no lado do melhor comprador/vendedor com ordens limites (providenciador de liquidez) e quem actue directamente no melhor comprador/vendedor (procura liquidez).

Uma boa descrição esta aqui:

http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Spread_bid/ask


No meio de todo este lixo, a té dá para aprender umas coisas.


Citar
Teoricamente, a actividade de market making terá como fonte do seu lucro o spread bid/ask, e os market makers serão providenciadores de liquidez. Para que tal funcione, o market maker tem que procurar manter o mercado num nível de preço no qual as ordens que procuram liquidez do lado da compra, sejam grosso modo, equivalentes às que procuram liquidez do lado da venda. - See more at: http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Spread_bid/ask#sthash.9C5KBO4X.dpuf


Na verdade não é muito diferente da analogia que dei com a casa de câmbios tradicional que ganho dinheiro na diferença de câmbios, e é onde podem ir buscar o ganho de providenciarem a moeda físicamente no kioske onde operam.
No entusiasmo da  discussão fui levado a confundir alguns termos, depois de ser ter referido MM e DMA, e confundir o Market Maker com uma corretora que permite negociar em CFDs.
Para ser mais específico quanto á questão, é claro que uma corretora que permite acesso direto ao mercado não ganha directamente com os movimentos do cliente. Este tem acesso aos mesmos valores que a corretora e decidir se aqueles preços valem a pena ou não (a situação pode variar se for atrvés de um gestor mas só procuro aprender). A corretora pode no entanto ganhar observando os movimentos dos clientes e tomando posições apropriadas, mas isso tem a ver com o talento da corretora em explorar as variações e não algo feito á custa do cliente (desde que a dimensão que tem no mercado ainda não lhe permita com informação do movimento dos clientes ter influencia). A minha questão é no caso de uma corretora que não providencia acesso directo ao mercado, os preços que um cliente que vê no seu ecrã tem algum shift (para cima no ask e baixo no bid) relativamente á sala de mercados ou não? No caso de um kioske de câmbios noum aeroporto todos sabemos que aquilo que lá aparece não são os valores do forex.

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2607 em: 2014-04-18 13:19:52 »

Na verdade não é muito diferente da analogia que dei com a casa de câmbios tradicional que ganho dinheiro na diferença de câmbios, e é onde podem ir buscar o ganho de providenciarem a moeda físicamente no kioske onde operam.
No entusiasmo da  discussão fui levado a confundir alguns termos, depois de ser ter referido MM e DMA, e confundir o Market Maker com uma corretora que permite negociar em CFDs.
Para ser mais específico quanto á questão, é claro que uma corretora que permite acesso direto ao mercado não ganha directamente com os movimentos do cliente. Este tem acesso aos mesmos valores que a corretora e decidir se aqueles preços valem a pena ou não (a situação pode variar se for atrvés de um gestor mas só procuro aprender). A corretora pode no entanto ganhar observando os movimentos dos clientes e tomando posições apropriadas, mas isso tem a ver com o talento da corretora em explorar as variações e não algo feito á custa do cliente (desde que a dimensão que tem no mercado ainda não lhe permita com informação do movimento dos clientes ter influencia). A minha questão é no caso de uma corretora que não providencia acesso directo ao mercado, os preços que um cliente que vê no seu ecrã tem algum shift (para cima no ask e baixo no bid) relativamente á sala de mercados ou não? No caso de um kioske de câmbios noum aeroporto todos sabemos que aquilo que lá aparece não são os valores do forex.

Sim, as corretoras podem aceitar por cobrir ou não as posições - é um risco que a corretora assume ou não em função do seu juízo.

O Saxobank, segundo sei, não faz client screener, ou seja, a decisão de cobrir ou não as posições não depende do perfil do cliente, mas sim, segundo sei - parece-me, deriva da liquidez do activo, do stock e de n outros factores. Na verdade, segundo é minha melhor informação, o Saxo geralmente manda as acções ao mercado para cobrir o cliente, faz é muito internalização das ordens...

Quanto a market maker isso envolve N coisas...

O market maker aumenta o spread quando verifica a presença de informed traders e diminui quando na maioria são uniformed traders, partindo do pressuposto que o market maker actual com prespectiva de lucro ZERO... sendo que market maker gajos = 0 = informed traders + uninformed traders.

Sendo que os informed traders sanbem o valor justo (V) e vendem quando V>bid e comprar quando V<ask...

O market maker não sabe o valor de V e nem os uniformed traders.

pelo que V perde para os informed e ganhar para os uninformed...

É assim o bid e o ask. :-)

Mas o Neo Liberal e o Nogud vão ter dificuldade em entender isso e preferem continuar a plantar o clima de suspeição dizendo verdades truncadas ou incorreções (para não dizer mentiras  e não ser ofensivo).
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2608 em: 2014-04-18 14:21:35 »
Não vale a pena complicar. O que o Thorn disse até pode ser válido para forex. Não sei se será pois nunca negociei esse instrumento.

Para os CFD, de modo geral, os cálculos são simples. Para os USA os valores do spread formam-se somamdo ou subtraindo um determinado valor ao Ask e Bid da ação. Normalmente diferente para ações cuja cotação é inferior a 10USD.
Aprsento 4 exemplos em que, cada figura, tem à esquerda dos CFD e à direita os valores das ações. Notem que as figuras foram retiradas da plataforma da GB, que tem um spread de $0,025 para cotações inferiores a $10 e $0,04 para as outras.
Este spread geralmente é fixo, mas existe momentos que aumenta, sobretudo em momentos de menor liquidez (na semana passada, ou na outra, havia uma empresa que tinha um spread que era mais do dobro do normal).
O spread de CFD substitui a comissão das ações, pois para valores superiores a $5.000 não paga comissões. Mas, se ficar de um dia para o outro paga juros, mesmo que a conta tenha dinheiro suficiente para cobrir a transação.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2609 em: 2014-04-18 17:32:10 »
Estive a ouvir a entrevista na prova oral e o discurso é o de sempre, o pior negócio continua a ser o da Cimpor ::), "bla bla bla wiskas saquetas...". Depois disto tudo só tenho a certeza de duas coisas, já não acredito em gurus e já mais colocaria um cêntimo nas mãos de alguém para gerir por mim, seja quem for.

MordomoDoBuffett

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2610 em: 2014-04-18 17:33:29 »
Filósofo José Ortega Y Gasset

" o homem é o homem e a sua circunstância"

do mesmo intelectual e filósofo  espanhol que muito admiro

"Se não a salvo, não me salvo eu"



cumprimentos

SrSniper

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2611 em: 2014-04-18 20:42:07 »
136 páginas... é Obra !!!
Onde vais estar na quarta Thorn? Eu não me importo de ver de frente e pagar-te um martini para trocas umas ideias contigo :)
Um abraço

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2612 em: 2014-04-18 22:44:21 »
136 páginas... é Obra !!!
Onde vais estar na quarta Thorn? Eu não me importo de ver de frente e pagar-te um martini para trocas umas ideias contigo :)
Um abraço

Vou a cidade do Vector. Ehhh
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2613 em: 2014-04-19 13:45:24 »
Thorn , nao sabia quem eras ate a pouco.

Acho que deverias ter mais classe e nao ires atras de provocações nem tão pouco responder.
Já devias ter largado isto ha muito tempo.
 Sinceramente começo a duvidar das instituições que representas..

Mas , ei ! vivemos numa democracia . 8)

PS: responder a estes posts é tipico de cromo da bola

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2614 em: 2014-04-19 15:49:33 »
Thorn , nao sabia quem eras ate a pouco.

Acho que deverias ter mais classe e nao ires atras de provocações nem tão pouco responder.
Já devias ter largado isto ha muito tempo.
 Sinceramente começo a duvidar das instituições que representas..

Mas , ei ! vivemos numa democracia . 8)

PS: responder a estes posts é tipico de cromo da bola

Há certas coisas que me divertem e outras que me interessam, nomeadamente as questão das dinâmicas de grupo, principalmente porque muitas vezes são uma amostra da população.

O grande problema de muitos participantes aqui é confundiram a "vida real" com a participação nos forum, pessoalizam os temas fora do forum, o que denota alguma descompensação em outra coisa qualquer ou talvez seja mesmo a natureza das pessoas. Na maioria das vezes nem me lembro dos nicks e menos associo uns aos outros (a não ser aqueles realmente antigos), posso ainda dizer mais, por vezes conheço as pessoas na realidade e depois já nem sei bem quem é quem em termos de nick... Sou completamente desprendido das ligações. Outros participantes não.

Por fim, não é uma participação de alguém no forum - defendendo as suas ideias, sejam elas quais forem -, que dita o que é ou não é uma instituição à qual esteja ligado de alguma forma. Nem me parece que as eventuais instituições a que estou ligado (e ainda são algumas) se preocupem com as opiniões de nicks derivado das participações neste (ou outro) forum. Felizmente não sou politico, pois nunca aceitaria que qualquer posição que ocupasse me castrasse a liberdade de dizer tudo aquilo que me interessar dizer. Como dizes (e bem), vivemos numa democracia e, também, num (espero) estado de direito (com direitos e deveres).
« Última modificação: 2014-04-19 18:50:00 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2615 em: 2014-04-19 21:42:35 »
http://www.rtp.pt/play/p260/e151114/prova-oral   ;)

Isto é uma anedota ...e como é alguem entrevista outra sem perceber do assunto  :o
« Última modificação: 2014-04-19 21:43:45 por Happy_one »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2616 em: 2014-04-19 21:52:54 »
http://www.rtp.pt/play/p260/e151114/prova-oral   ;)

Isto é uma anedota ...e como é alguem entrevista outra sem perceber do assunto  :o


QQ entrevista com um politico eh parecida. Nem o entrevistado nem o entrevistador percebem dos assuntos. Mas como o publico tambem n eh um jogo de vendas e nada mais. A vida publica esta cheia disto, depois escrem livro da treta para dar ar de experts, inventam lugares de consultor com ajuda dos amigos, criam instituicoes fraudulentas para presidir, etc, etc, bem vindo ao mundo real
« Última modificação: 2014-04-19 22:02:25 por Neo-Liberal »

Xuxa

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2617 em: 2014-04-19 22:31:02 »
http://www.rtp.pt/play/p260/e151114/prova-oral   ;)

Isto é uma anedota ...e como é alguem entrevista outra sem perceber do assunto  :o


QQ entrevista com um politico eh parecida. Nem o entrevistado nem o entrevistador percebem dos assuntos. Mas como o publico tambem n eh um jogo de vendas e nada mais. A vida publica esta cheia disto, depois escrem livro da treta para dar ar de experts, inventam lugares de consultor com ajuda dos amigos, criam instituicoes fraudulentas para presidir, etc, etc, bem vindo ao mundo real


Tiraste-me as palavras da boca

mibusiness

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2618 em: 2014-04-19 23:11:24 »
http://www.rtp.pt/play/p260/e151114/prova-oral   ;)

Isto é uma anedota ...e como é alguem entrevista outra sem perceber do assunto  :o


QQ entrevista com um politico eh parecida. Nem o entrevistado nem o entrevistador percebem dos assuntos. Mas como o publico tambem n eh um jogo de vendas e nada mais. A vida publica esta cheia disto, depois escrem livro da treta para dar ar de experts, inventam lugares de consultor com ajuda dos amigos, criam instituicoes fraudulentas para presidir, etc, etc, bem vindo ao mundo real


tens toda a razão

tatanka

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2619 em: 2014-04-20 00:55:44 »
Quem é o pride ?

Um sockpuppet que se indigna com quem usa sockpuppets?

 :P
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― Woody Allen