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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996059 vezes)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1840 em: 2014-04-02 20:39:15 »
Já agora, lembrem-em mais logo de contar aqui uma história em que um parasita da sociedade tentou extorquir dinheiro à Fincor - recentemente.

Falas da fincor de Leiria  :D :o

O que se passou em Leiria era fraude e abuso de poder e efeitos de droga nos cornos  ;D

Não... as história é simples...

Um tipo veio ter comigo há uns anos atrás (muito pouco tempo atras) a pedir para ver se podia "mediar" e dar um parecer entre ele e uma corretora.

Veio ter comigo acusar a corretora de lhe ter concedido credito quando não podia.... etc... como um coitado que devia ser protegido e não foi.

A corretora em questão (com a qual não tenho nem nunca tive qualquer relacionamento) aceitou essa mediação/parecer, sendo que se a decisão fosse pagar eles pagavam o que fosse estipulado.

Então eu e um juiz desembargador jubilado iamos, gratuitamente, fazer a tal mediação. Mas antes disso quisemos saber as coisas melhor...

O gajo lá foi falando... e eu disse-lhe que o credito tinha sido concedido pelo banco (como ele muito bem sabia) e não pela corretora... uma caucinada, para aquele efeito, com tudo bem feito, etc... nesse aspecto nada a disser...

Depois o tipo disse para lá uma serie de coisas e eu disse, no maximo, podemos ver se isso constitui churning (na optica do incentivo).

O gajo, depois de grande conversa, acabar por dizer: Os gajos disponibilizaram-me dinheiro (credito) para eu investir, eu tendo o dinheiro ali disponivel, como sou jogador, apostei tudo ao maximo e em alto risco para ver se ganhava...

Pergunto: Mas eles incentavaram? Mas alguem disse para comprar? etc...

O tipo responde que sim e depois que não e depois que sim (sempre sem explicar como). Depois lá diz... Eu era jogador, tinha ali o dinheiro disponivel apostei...

Lá acaba por dizer que a corretora já o tinha indeminizado em 3.000€ porque ele andou a fazer N propaganda junto dos reguladores, a porta da corretora, etc... e que assinou um documento a por fim a qualquer assunto que tivesse contra a corretora... A corretora fez isso para não o aturar (ISTO PARA MIM FOI UM GRANDE ERRO DA CORRETORA).

E estava novamente aturar o tipo.

Quando o gajo chegou a mim, já tinha falado com um gajo que tinha pertencido ao board do BdP e com mais dois professores catedráticos a quem tinha tentado convencer da sua tese... e claro denegri a dita corretora.

O gajo alegava que tinha perdido tudo (nao so na bolsa, mas em outras coisas) e que na altura que assinou o acordo para receber 3.000€ estava desesperado e por isso aceitou imediatamente e queria acusar a corretora de coação.

Depois de analisar tudo (e já depois de ter percebido pela conversa dele que não tinha qualquer razão) mandei-o passear. Ele queria convencer-me a receber dinheiro para dar uma opinião favoravel ao caso dele e encontrar FOSSE LA O QUE FOSSE para acusar a corretora. Corri o gajo quase a paulada... e informei a corretora da minha posição e que não aceitava estar no meio daquela confusão e que ele seriam muito estúpidos a pagar o que quer que fosse (erro do passado).

NOTA: Em todo o caso, não havendo dolo, o caso estava prescrito, pois estas coisas prescrevem ao fim de dois anos.
« Última modificação: 2014-04-02 20:39:36 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1841 em: 2014-04-02 20:47:17 »
Esta noite o thorn vai encher isto de novos posts seus de modo a afogar a nova informacao la para tras  :D

Em cheio...
   ... salta uma história para dormir, que não  tem nada a ver c om o caso.

Esta história descobre muito da careca do Thorn e das suas motivações
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1842 em: 2014-04-02 20:48:11 »
Pois na fincor de Leiria foi bem pior algo do género BPN  :o nem sei como ficou a coisa ...

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1843 em: 2014-04-02 21:48:16 »
Thorn Gilts,

Quem é que tu queres enganar neste forum?

Só ontem comecei a ler aqui a tua cantilena neste tópico e digo te até me deu a volta às tripas.

Do pouco que li, por que sinceramente não vou ler integralmente as 90 pag que este tópico já tem, já deu para perceber a tua ligação umbilical à Dif.

A tua missão aqui já todos percebemos: é tentar minimizar os danos.
Mas sabes por muita lixívia que uses não consegues eliminar os vestígios da forma como muitos clientes de gestão foram e continuam a ser burlados pela DIF.

Se quiseres até te posso contar a minha historia pessoal.
Pode ser que depois disso te cales com essa tua propaganda a favor da DIF.

O meu caso não foi com o Ulisses.
Alias na altura nem sei se ele já trabalhava com a Dif.

O meu caso foi mesmo com o presidente e sócio fundador da DIF:
O Pedro Lino. O teu boss!!!

Queres maior conflito de interesses??

Em 2 meses conseguiu levar a minha conta de 50.000 € literalmente a zeros. e em 9 meses  gerou só em comissões de CFD mais do que o saldo médio da carteira nesse período, Isto para não falar nos juros de financiamento dos CFDs que foram da ordem de 35% do mesmo saldo médio.

O enfoque aqui tem sido sobre o Ulisses mas o pessoal está se a esquecer que o modus operandi na gestão das carteiras e a forma de gerar este rio de comissões não é definido pelo gestor mas é sim o modelo de negócio da DIF.
 Todo este comissionamento é liquidado pelo Saxo Bank e depois sobre a forma de Kickbacks cerca de 2/3 deste valor é devolvido à DIF.

O Ulisses é apenas um de varios angariadores de clientes de gestão com que a DIF trabalha. Angariador que por acaso também faz gestão.  Outros simplesmente angariam.

Quanto aos angariadores sei que recebem 50% das comissões geradas no trading de CFDs que revertam a favor da DIF.
Portanto claramente o Ulisses é tentado a fazer overtrading e naturalmente não há melhor ferramenta que os CFD´s para tal.

Nunca ninguem se questionou porque  jorra publicidade em todo o lado sobre os CFD´s?
Simplesmente porque são uma mina para as corretoras.
E quando a corretora pode definir o ritmo de trading ( caso das carteiras de gestão) então temos a arvore das patacas.

O problema é tão grave que passa por cima de tudo, sejam elas  clausulas contratuais, perfis de risco definido, código dos VM, etc...

Até te digo mais a própria CMVM em auditoria feita à DIF elaborou um relatório interno onde apontou as irregularidades à volta desta matéria e as respectivas violações graves do Código dos VM mas pelos vistos o dito documento acabou enfiado numa qualquer gaveta, quando no mínimo deveria ter dado lugar a um processo contra ordenacional.

Portanto há muita gente envolvida neste esquema e é de suspeitar de fenómenos de corrupção algo digno de ser apresentado junto do ministério público.

 Sei também que pelos vistos as feras ao sentirem se atacadas já estão numa fuga para a frente ameaçando com processos judiciais sobre aqueles que estão a meter a boca no trombone incluindo os próprios fóruns onde o tema esta a ser aflorado.

Sim porque estamos a falar apenas na ponta do Iceberg. Desde já porque a esmagadora maioria dos burlados não dominam estes temas, não frequentam estes espaços nem lhes passou pela cabeça o esquema ardiloso a que a DIF recorria para delapidar as carteiras dos clientes.

A DIF que tenha muito cuidado porque a procissão ainda agora vai no adro.
O Pedro Caldeira ao pé disto é um menino de coro.
Finalmente o caso está se a tornar público provavelmente muita gente com responsabilidades nesta matéria vai ter que vir a público explicar-se muito bem incluindo o próprio regulador.

 

Impressionante, não sei como a comunicação social ainda não divulgou o que se está a passar. O comunicado da Deco devia ser alvo de ampla divulgação na midia. É escandaloso e aparentemente pelo que se começa aqui a ler, isto é a ponta do Iceberg.
País da impunidade. :(

Isto é engraçado... Um sockpuppet escreve e depois, a mesma pessoa, com outro sockpuppet vem auto-elogiar o que escreveu... ehhh.. incrível.

Eu também podia fazer o mesmo, no sentido contrário... mas sinceramente não é meu tipo (honestidade acima de tudo).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1844 em: 2014-04-02 21:53:36 »
Pois na fincor de Leiria foi bem pior algo do género BPN  :o nem sei como ficou a coisa ...

Soube de muitas coisas na Fincor (mas a mais grave foi o que aconteceu em Aveiro - na altura gerida por amigos meus - em que foi para ao MP porque um tipo lá fez um empregado e a namorada ou amigo fez uma fraude com warrants criando prejuizo a corretora em proveito proprio).

De Leiria não sei o que aconteceu (sei que houve um stress qualquer, mas nada de especial). O que se passou?

A Fincor teve ali um período (onde a regulação não era como é hoje) e com tantos clientes e negócios era inevitável alguma chatices, nomeadamente clientes que tinha perdido dinheiro por serem burros e gerido mal e que depois tentavam à custa de desculpas estupidas contra a corretora recuperar o guito.

A parte disso tenho boa impressão da Fincor (como alias, tenho das corretoras mais antigas do mercado).
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aos_pouquinhos

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1845 em: 2014-04-02 22:13:53 »
Anda aqui muita malta a destilar ódios pessoais. E o mundo dos mercados e correctoras portuguesas como é bastante pequeno e por isso gera sempre animosidades entre pares.

Para quem seguiu este tópico e está de fora, já tirou as suas ilações há muito tempo.

Quem se sente lesado, deve procurar as vias legais para fazer valer os seus direitos.

Quem defende quem, pouco importa para o assunto, pois ficará na sua consciência a sua boa ou má atuação.

Muito se escreveu em quase 100 páginas deste affair, mas no final pouco sumo se tirou de tudo isto.

É a MHO, de quem está totalmente de fora deste jogo.

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1846 em: 2014-04-02 22:21:55 »
Anda aqui muita malta a destilar ódios pessoais. E o mundo dos mercados e correctoras portuguesas como é bastante pequeno e por isso gera sempre animosidades entre pares.

Para quem seguiu este tópico e está de fora, já tirou as suas ilações há muito tempo.

Quem se sente lesado, deve procurar as vias legais para fazer valer os seus direitos.

Quem defende quem, pouco importa para o assunto, pois ficará na sua consciência a sua boa ou má atuação.

Muito se escreveu em quase 100 páginas deste affair, mas no final pouco sumo se tirou de tudo isto.

É a MHO, de quem está totalmente de fora deste jogo.

Cumprimentos

exacto... mas os sockpuppets vem sempre aqui tentar puxar o topico para continuarem a não dizeram nada...
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1847 em: 2014-04-02 22:31:44 »
Anda aqui muita malta a destilar ódios pessoais. E o mundo dos mercados e correctoras portuguesas como é bastante pequeno e por isso gera sempre animosidades entre pares.

Para quem seguiu este tópico e está de fora, já tirou as suas ilações há muito tempo.

Quem se sente lesado, deve procurar as vias legais para fazer valer os seus direitos.

Quem defende quem, pouco importa para o assunto, pois ficará na sua consciência a sua boa ou má atuação.

Muito se escreveu em quase 100 páginas deste affair, mas no final pouco sumo se tirou de tudo isto.

É a MHO, de quem está totalmente de fora deste jogo.

Cumprimentos

exacto... mas os sockpuppets vem sempre aqui tentar puxar o topico para continuarem a não dizeram nada...

acho que isto hoje ate foi rico em nova informacao, ou ja estas esquecido ?

Viagra

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #1848 em: 2014-04-03 00:06:17 »
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http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81053

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O silêncio diz tudo...
Mensagempor ViagraTdi » 10/11/2012 12:24

Infelizmente, não tenho o tempo de muitos caldeireiros para estar aqui no computador a ver as msg do fórum. Talvez esteja aqui um dos motivos de pedir ajuda na gestão da minha carteira, uma ajuda desastrosa, mas enfim...

Gostava de esclarecer aqui alguns pontos:

1- Acho que cobardia era ter vindo aqui arrasar a pessoa em causa. Eu apenas desabafei, quem fez as deduções foram vocês...

2- Sei que sou o principal culpado desta história não preciso que ninguém venha cá dizer isso. Sabia os riscos e aceitei-os...correu mal, agora aguento! Eu tenho "lata" de vir aqui admitir que tive uma experiência desastrosa...muitos dos que gozam talvez já tenham sido burlados mas calam-se caladinhos para ninguém saber...

3- Para terminar, se a pessoa visada se achar enxovalhada e tiver "tomates" de vir aqui admitir, eu disponho-me a contar a história pormenorizadamente e a pessoa em causa terá a hipótese de se defender...Talvez o que eu tenha para contar seja grave demais e daí que mais vale a pena deixar a história por aqui...Talvez o silêncio diga tudo...
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Mensagempor Ulisses Pereira » 10/11/2012 13:36

ViagraTDi, tiveste a oportunidade de esclareceres o que quiseste. Vou bloquear o tópico e só o reabrirei se alguém quiser responder.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira, gestor de carteiras Dif Broker



Boa noite!

É a primeira vez que participo neste fórum. Contudo, não poderia passar sem comentar este meu "desabafo" já antigo noutro fórum.

Gostava de deixar bem claro que:  Não, não foi o Ulisses o "Artista" que me "queimou" mais de 5000€ em cerca de 6 meses.

O "Artista" é um trader que ainda tem um blog bem activo, cujo nome é AC... Um tal que só escreve em Inglês e que se faz passar por um trader altamente experiente do mercado americano... Desde o meu desabafo, nunca mais apareceu no caldeirão de bolsa. E ainda bem...
Felizmente, não baixei os braços e, sozinho, tenho tido uma rentabilidade fantástica desde então, tendo já recuperado todas essas perdas. Espero assim continuar...Deus me acompanhe :)

Quanto a esta história do Ulisses, até estou sem palavras...Nem sei que dizer... ??? ???

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1849 em: 2014-04-03 00:08:42 »
Es o ViagraTDI? Bem-vindo.

Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #1850 em: 2014-04-03 00:42:52 »
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Mensagempor ViagraTdi » 10/11/2012 12:24

Infelizmente, não tenho o tempo de muitos caldeireiros para estar aqui no computador a ver as msg do fórum. Talvez esteja aqui um dos motivos de pedir ajuda na gestão da minha carteira, uma ajuda desastrosa, mas enfim...

Gostava de esclarecer aqui alguns pontos:

1- Acho que cobardia era ter vindo aqui arrasar a pessoa em causa. Eu apenas desabafei, quem fez as deduções foram vocês...

2- Sei que sou o principal culpado desta história não preciso que ninguém venha cá dizer isso. Sabia os riscos e aceitei-os...correu mal, agora aguento! Eu tenho "lata" de vir aqui admitir que tive uma experiência desastrosa...muitos dos que gozam talvez já tenham sido burlados mas calam-se caladinhos para ninguém saber...

3- Para terminar, se a pessoa visada se achar enxovalhada e tiver "tomates" de vir aqui admitir, eu disponho-me a contar a história pormenorizadamente e a pessoa em causa terá a hipótese de se defender...Talvez o que eu tenha para contar seja grave demais e daí que mais vale a pena deixar a história por aqui...Talvez o silêncio diga tudo...
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Mensagempor Ulisses Pereira » 10/11/2012 13:36

ViagraTDi, tiveste a oportunidade de esclareceres o que quiseste. Vou bloquear o tópico e só o reabrirei se alguém quiser responder.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira, gestor de carteiras Dif Broker



Boa noite!

É a primeira vez que participo neste fórum. Contudo, não poderia passar sem comentar este meu "desabafo" já antigo noutro fórum.

Gostava de deixar bem claro que:  Não, não foi o Ulisses o "Artista" que me "queimou" mais de 5000€ em cerca de 6 meses.

O "Artista" é um trader que ainda tem um blog bem activo, cujo nome é AC... Um tal que só escreve em Inglês e que se faz passar por um trader altamente experiente do mercado americano... Desde o meu desabafo, nunca mais apareceu no caldeirão de bolsa. E ainda bem...
Felizmente, não baixei os braços e, sozinho, tenho tido uma rentabilidade fantástica desde então, tendo já recuperado todas essas perdas. Espero assim continuar...Deus me acompanhe :)

Quanto a esta história do Ulisses, até estou sem palavras...Nem sei que dizer... ??? ???


Esse AC não trabalhar em corretora, pelo que foi um caso de gestão ilegal de carteiras.

Em todo o caso penso que já tinham falado aqui do tipo.
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Mystery

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1851 em: 2014-04-03 00:44:02 »
qual comunicado da deco?
A fool with a tool is still a fool.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1852 em: 2014-04-03 00:46:10 »
qual comunicado da deco?


COMO O SEU GESTOR DE CARTEIRA PODE FICAR COM 50% DO SEU PATRIMÓNIO

Os intermediários financeiros podem usar CFD para enriquecer com as margens.

A PROTESTE INVESTE foi alertada por investidores para perdas muito avultadas nas suas carteiras geridas por profissionais do setor financeiro. Regra geral, os casos envolvem um contrato de gestão de carteira e a aplicação em contract for difference (CFD), produtos financeiros complexos alavancados que desde sempre desaconselhamos à maioria dos aforradores. O que torna o caso ainda mais grave é que através de uma análise preliminar conclui-se que os prejuízos prendem-se mais com o preçário dos intermediários do que com menos-valias nos instrumentos financeiros.

O processo é complexo mas pode ser resumido da seguinte forma: o cliente entrega o seu património ao intermediário financeiro para fazer a gestão discricionária; a documentação revela uma margem entre os preços de compra e de venda até 0,2% nos CFD; o intermediário realiza um número anormalmente elevado de operações. São realmente muitas operações: a um ritmo de 500 transações por ano (como já detetamos na nossa análise preliminar).

Desta forma, o intermediário financeiro ganha 50% do património do seu cliente através da margem de 0,2% que cobra (500 transações representam 250 compras e 250 vendas de CFD). Se o gestor de carteira não conseguir gerar rendimentos superiores a 50%, então o cliente ficará com pesados prejuízos. Em algumas situações, há ainda a cobrança ao cliente de juros diários no investimento em CFD.

Temos conhecimento de vários casos deste tipo que, no mínimo, consideramos escandalosos. Estamos neste momento a avaliar profundamente os casos, mas precisamos de analisar muitos mais para podermos generalizar esta análise. Se o seu gestor de carteira prefere CFD e realiza muitas transações bolsistas (há casos de compra e de venda em meia hora), fale connosco: enquanto você pode estar a perder muito dinheiro, o seu intermediário pode estar a encher o cofre. Escreva-nos para protesteinveste@deco.proteste.pt e conte-nos a sua experiência. Garantimos o seu anonimato.

Queremos proteger futuros investidores para não deixarem os seus gestores de carteira retirarem anualmente 50% do seu património. Depois de analisar mais casos semelhantes, iremos denunciar a situação para que fiquem todos avisados.

http://www.deco.proteste.pt/investe/como-o-seu-gestor-de-carteira-pode-ficar-com-50-do-seu-patrimonio-s5049534.htm
« Última modificação: 2014-04-03 00:46:40 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #1853 em: 2014-04-03 00:57:56 »
Gostava de deixar bem claro que:  Não, não foi o Ulisses o "Artista" que me "queimou" mais de 5000€ em cerca de 6 meses.

É bom esclarecer que eu não tenho nada a ver com isto!  :D

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #1854 em: 2014-04-03 01:03:02 »
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O silêncio diz tudo...
Mensagempor ViagraTdi » 10/11/2012 12:24

Infelizmente, não tenho o tempo de muitos caldeireiros para estar aqui no computador a ver as msg do fórum. Talvez esteja aqui um dos motivos de pedir ajuda na gestão da minha carteira, uma ajuda desastrosa, mas enfim...

Gostava de esclarecer aqui alguns pontos:

1- Acho que cobardia era ter vindo aqui arrasar a pessoa em causa. Eu apenas desabafei, quem fez as deduções foram vocês...

2- Sei que sou o principal culpado desta história não preciso que ninguém venha cá dizer isso. Sabia os riscos e aceitei-os...correu mal, agora aguento! Eu tenho "lata" de vir aqui admitir que tive uma experiência desastrosa...muitos dos que gozam talvez já tenham sido burlados mas calam-se caladinhos para ninguém saber...

3- Para terminar, se a pessoa visada se achar enxovalhada e tiver "tomates" de vir aqui admitir, eu disponho-me a contar a história pormenorizadamente e a pessoa em causa terá a hipótese de se defender...Talvez o que eu tenha para contar seja grave demais e daí que mais vale a pena deixar a história por aqui...Talvez o silêncio diga tudo...
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Mensagempor Ulisses Pereira » 10/11/2012 13:36

ViagraTDi, tiveste a oportunidade de esclareceres o que quiseste. Vou bloquear o tópico e só o reabrirei se alguém quiser responder.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira, gestor de carteiras Dif Broker



Boa noite!

É a primeira vez que participo neste fórum. Contudo, não poderia passar sem comentar este meu "desabafo" já antigo noutro fórum.

Gostava de deixar bem claro que:  Não, não foi o Ulisses o "Artista" que me "queimou" mais de 5000€ em cerca de 6 meses.

O "Artista" é um trader que ainda tem um blog bem activo, cujo nome é AC... Um tal que só escreve em Inglês e que se faz passar por um trader altamente experiente do mercado americano... Desde o meu desabafo, nunca mais apareceu no caldeirão de bolsa. E ainda bem...
Felizmente, não baixei os braços e, sozinho, tenho tido uma rentabilidade fantástica desde então, tendo já recuperado todas essas perdas. Espero assim continuar...Deus me acompanhe :)

Quanto a esta história do Ulisses, até estou sem palavras...Nem sei que dizer... ??? ???


ESse AC apanhei logo pela pinta quando tive uma discussao sobre um titulo, a VTSS, e vi logo anedota que ele era com as suas analises mas la fui expulso mais uma vez por dizer o que pensava e que ele estava a enganar as pessoas que aquilo era um cancro e o topico deve ter sido apagado  ...enfim

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #1855 em: 2014-04-03 01:22:26 »
Gostava de deixar bem claro que:  Não, não foi o Ulisses o "Artista" que me "queimou" mais de 5000€ em cerca de 6 meses.


É bom esclarecer que eu não tenho nada a ver com isto!  :D


Os nomes artisticos dão-se a estas confusões.

http://www.ac-investor.blogspot.pt/

É este o blog.

Bom, também vos digo, se passaram $$$ para a mão de alguém nestas circunstâcnais, ainda por cima $5.000, o que esperavam?

$5.000 não permite uma carteira minimamente eficiente, com esse valor mais vale comprar um ETF de um índice (ex S&P500) e deixar estar.

Bom, falo isto mas se calhar também cai no mesmo... depende da história que me contassem... ehhhh.... Já caí numa pior (em 1996 ficaram-me com 800 contos - equivalente a +-4.000€ num negócio de conto do vigário), depois recuperei o dinheiro de forma muito irresponsável (que sorte tive).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1856 em: 2014-04-03 15:42:42 »
Boa tarde, 

Dei me ao trabalho de ler aqui algumas das paginas recentes do tópico e para além de toda a propaganda e contra informação do Thorn , tentando como é óbvio escamotear a verdade e  fazer de todos nós parvos, vejo também que o pessoal ainda não percebeu bem algumas questões relativas aos CFDs e que por sinal estão a criar aqui uma grande confusão na maioria dos participantes.
È claro que o Thorn está a aproveitar com todo o deleite essa confusão para  lançar mais desinformação.


Peço desculpa pela seca que vos vou dar mas parece-me a forma mais sistemática de organizar as ideias acerca do que se aqui vem escrevendo.

Vamos lá tentar clarificar as coisas, já que também  reconheço que as minhas intervenções anteriores foram demasiado condensadas  e como tal também não ajudaram muito a dissipar as  confusões. 

Vamos por partes:

1-   Afinal o que é um CFD e o que o distingue do activo subjacente ( normalmente acções)
2-   O que é o dito spread de 0,2% na cotação dos CFDs que tanto se tem aqui falado?
3-   A questão da  internalização de ordens de CFDs


O CFD é um mero contrato que  no caso é vendido pelo Saxo, onde este e o cliente tomam posições opostas.
O cliente que compra um CFD compromete-se no acto da liquidação do contrato a pagar a diferença entre o preço de compra e preço de venda ao Saxo Bank  caso o preço de venda seja inferior ao preço de compra e o contrario, o Saxo compromete-se no acto da liquidação do contrato a pagar a diferença ao cliente entre o preço de venda e preço de compra caso o preço de venda seja superior ao preço de compra. 
As partes comprometem-se assim a pagar uma á outra as diferenças de preço no acto do encerramento da posição, dai o nome CFD .
No fundo estamos perante uma aposta entre 2 entidades que   apostam em sentidos opostos tendo em conta que nenhuma das partes entra no contrato com o objectivo de perder.

 Desde logo se percebe que comprar um CFD sobre uma acção não é o mesmo que comprar a respectiva acçao.
O primeiro caso é apenas um contrato de aposta que não é negociado num mercado regulamentado como uma bolsa e que apenas vincula 2 partes, adicionando desta forma aos riscos de mercado do subjacente todos os riscos de contraparte( caso algo corra mal com o Saxo o cliente pode não receber nada  e o CFD que comprou passa a ser apenas lixo).
Quando compro acções a situação é completamente distinta.
Neste caso estou a comprar um activo num mercado regulamentado sem riscos de contraparte e representativo do capital social duma empresa com todos os direitos  associados a este facto.

Vejamos agora como em regra o Saxo forma o preço do CFD.
 Peguemos no caso do CFD sobre acções:

A acção a cada momento cota no mercado regulamento com um preço Bid e um preço Ask
Preços estes que tem um spread natural entre si que é definido a cada momento pelo preço oferecido pelo melhor comprador e o melhor vendedor que se encontrem no livro de ordens da respectiva bolsa. 
O preço da esmagadora maioria dos  CFDs disponibilizado pelo Saxo será construído com base na cotação do subjacente em bolsa da seguinte forma:

Bid (CFD) = Bid Acção  - 0,2% Bid Acção       
Ask (CFD) = Ask Acção +  0,2% Bid Acção  ( na pratica é o mesmo que Ask Acção +  0,2% Ask Acção)


* ( No caso do mercado americano em vez de aplicar um spread percentual aplica um spread fixo em cêntimos o que na prática acaba por dar spreads percentuais ainda mais elevados)

Ou seja os ditos 0,2% , que tanto se tem falado por aqui, adicionam ao spread natural da cotação da acção alargando este spread natural em 0,2% do Bid para os dois lados da cotação , ou seja um total de 2 x 0,2 % = 0,4%.

É deste spread adicional que se tem estado a falar e não como é obvio do spread natural  da cotação em bolsa do activo subjacente. Esse como é obvio está sempre presente e é incontornável.

Na pratica o que acontece é o seguinte:
Quando dou uma ordem de compra limite em CFDs o que eu estou sempre a indicar é o preço da acção a que eu quero que a ordem se execute.
Quando houver vendedor no mercado do subjacente para o preço que eu indicar  o Saxo vende-me o CFD a um preço que corresponde ao preço indicado na ordem limite + 0,2 %.  Ou seja comprei a um preço mais elevado do que se tivesse comprado a acção.
Quando vendo é o contrario. É me pago pelo Saxo o preço indicado na ordem limite  menos  0,2%.
Ou seja vendo mais barato do que se tivesse a vender a acção.

Na pratica o que temos é uma comissão adicional de 0,2% embutida no preço a que me é comprado ou vendido o CFD.
O Saxo se não quiser correr o risco de jogar contra o cliente, quando este compra os CFDs o Saxo compra as respectivas acções ao preço indicado pelo cliente e encaixa os 0,2% adicionais que cobrou em excesso ao cliente.
 Quando o cliente vende os CFDs, o Saxo vende as acções ao preço indicado e encaixa os 0,2% pagos a menos ao cliente

Nada disto é grave já que se comprar acções também pagarei o preço de execução da ordem mais as comissões de corretagem.

O que acontece no entanto numa carteira de acções é que, se eu tiver 100.000€ para investir só poderei comprar no máximo este valor em acções mas com CFD´s poderei por exemplo comprar um montante de 800.000€, devido ao efeito de alavancagem que este derivado permite,  sendo que os 0,2 % vão incidir não sobre os 100.000€ mas sim sobre o montante alavancado, alavacando também em 8 vezes o nível de comissões desta transação.

É este efeito de alavancagem ,que se reflecte de forma proporcional nas comissões geradas, que a DIF Broker vai explorar em seu proveito quando faz a gestão de carteiras.

O cliente de facto entrega 100.000€ em gestão mas para Dif é como se estivesse a negociar sobre uma carteira de quase 1.000.000 €.
O problema disto é que o risco é multiplicado pelo mesmo factor de alavancagem .
 Mas isso não preocupa a Dif porque o risco de perda de capital é totalmente  transferido para o cliente.

Pensemos apenas nisto:
Se 100.000€ totalmente investidos em acções já é  um investimento de alto risco o que será então 100.000€ a exporem se no mercado a 800.000€ ou  mais? 

Mas os custos não ficam por aqui.
Todo o montante a que se está exposto em CFD´s resulta de  um empréstimo automático feito pelo Saxo sobre o qual o cliente paga uma taxa de juro de  Index +3%.
Os 3% de spread constituem mais uma receita para o Saxo que naturalmente também é repartida com o seu parceiro ( Dif Broker ).

Nos negócios com CFD´s o dinheiro do cliente serve apenas de colateral de garantia ao dito empréstimo automático.
Em caso algum o dinheiro do cliente serve  para pagar a operação. O que significa que independentemente  da quantidade de CFD´s que comprar, o cliente está sempre a incorrer num empréstimo sujeito a juros.
No fundo numa carteira investida unicamente em CFD´s o seu saldo é 100% liquidez, só que esta liquidez está totalmente ou em parte cativa como colateral ao valor das posições em CFDs.   

Não é preciso imaginar muito para conceber um cenário de trading em que desta forma os custos de transacção suportados pela carteira num ano podem largamente ultrapassar os 100% do valor do saldo médio da carteira nesse período.
Se entretanto o gestor conseguir algumas mais valias  estas irão ainda potenciar mais o nivel de comissionamento o que claramente constitui um forte incentivo na busca de mais valias para a carteira.

È claro que neste cenário as comissões de gestão indicadas no contrato de gestão de carteiras como sendo os verdadeiros custos em que o cliente incorre pelo serviço de gestão prestado, nomeadamente :

-   Comissão fixa de 1 ou 2% anuais sobre o saldo medio
-   Success Fee de 20% sobre as mais valias anuais

São apenas trocados comparados com as comissões de transacção !!!


Por exemplo para gerar num ano um Sucess fee de 100% do valor investido pelo cliente, o gestor teria de gerar uma mais valia de 500%.
Um absurdo completo .
 Só que, se por acaso gerasse essas mais valias sustentadas num ano, o nivel de comissionamento já teria disparado para  400% ou mais do valor inicialmente investido.

Enfim as comissões de transacção numa carteira constantemente investida em CFDs, fortemente alavancada e com varios  trades semanais tomam sempre a dianteira a uma escala incomensuravelmente superior a qualquer comissão de gestão.

Alias se a Dif vivesse apenas das comissões de gestão ou mesmo das comissões geradas pelos clientes de corretagem não duvido que já teria falido há muito.
Pelo menos a concluir pela sua estrutura de custos
Consultem por exemplo a apresentação de contas da DIF.
Escalpelizem as diversas rubricas das  demonstrações de resultados e verão que tudo ficará muito claro.

Só uma pergunta retórica:
Alguem conhece carteiras geridas pela DIF que invistam sem CFD´s ??
Porque será?


A titulo comparativo, os FII disponibilizados no mercado por muito agressivos que sejam não geram comissionamento  nem riscos para o cliente que se comparem minimamente ao que acontece numa carteira gerida com base em CFD´s da forma aqui descrita.
Desde já porque o feito de alavancagem não existe .
Nem mesmo os Hedge  Funds chegam tão longe, apesar de que estes só estão acessíveis a investidores com manifesta capacidade financeira.

 Já agora e em nota de rodapé:
O spread que a Dif aplica em regra é de 0,15%.
Se os clientes  do Ulisses estavam sujeitos a um spread de 0,2% então garantidamente que os 0,05% a mais revertiam para ele. O que não impede que como angariador de clientes não fosse também partilhar do restante spread.
O angariador que me levou para a DIF comia 50% dos Kickbacks ( comissões de retrocessaõ)  que a Dif recebia do Saxo pela minha conta.
Basicamente O Saxo fica com um spread de 0,05% o restante que é cobrado aos clientes serve  para alimentar a cadeia a jusante



Finalmente falemos então da internalização de ordens com CFD´s.
Aqui claramente a Dif nem toca na xixa.
Todos os passos da transacção são levados a cabo pelo Saxo.
Tratando se o CFD dum contrato fornecido pelo Saxo , sendo este a unica contraparte dos clientes, é claro que ele fará toda a internalização que bem entender e não tem que dar cavaco a ninguem. Pode mesmo jogar contra o cliente se  bem entender fazendo apenas o hedging no mercado do subjacente quando lhe apetecer. È tudo uma questão de gestão de riscos

Da experiência que tenho , em regra a uma ordem de compra de CFDs de acções  o Saxo lança automaticamente  uma compra
de acções na bolsa respectiva (Os exemplos que analisei foram  apenas do PSI).
 Nestes casos de facto o Saxo não joga contra o cliente e não está a fazer internalização.
Mas se formos para as transacções em Forex a conversa já é outra.


Para finalizar quero apenas dizer o seguinte:
Não se foquem demasiado no Ulisses.
È apenas uma peça deste Xadrez bem mais complexo onde todos tentam ganhar o maximo com o mínimo de esforço.
Se há alguém verdadeiramente responsável por estas delapidações de carteiras é claramente quem dita as regras na DIF.
Paulo Pinto e Pedro Lino

Espero ter esclarecido um pouco mais os interessados neste tema de forma a não se deixarem enredar na escandalosa propaganda do Goebels cá do burgo.
Já vi indivíduos com agenda descarada e fiéis ao dono mas como este propagandista.....


Abraço a todos

Sem distinção  :D
« Última modificação: 2014-04-03 15:59:05 por Papillon »

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1857 em: 2014-04-03 15:50:45 »
Se o spread eh na realidade de 0.4% entao apenas naquele mes em que o Ulisses roudou a carteira 48x o capital dos clientes foi comido so em spreads cerca de -18% !!

E nos primeiros 5 meses de 2008 a perda para spreads do nougud e outros clientes teria sido superior a -50% do capital, tudo so em spreads. Nota: estou a usar informacao compilada pelo nougud dos seus extractos para obter a rotacao da carteira na segunda metade de 2008.

Mas se for como dizes o spread eh ainda superior a 0.4% pois teriamos ainda de somar 0.4% + spread da accao para obter o spread total. Ou seja os spreads teria de ser algo tipo 0.5% ou ate mais.

Isso daria perdas de capital aos clientes do ulisses superiores a -20% apenas naquele mes em que o Ulisses rodou a carteira 48x.
« Última modificação: 2014-04-03 16:08:07 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1858 em: 2014-04-03 16:00:51 »
o que estas a dizer eh que o ulisses por cada rotacao de carteira recebia 2*0.05% = 0.10% do capital. No mes em que rodou a carteira 48x receberia algo perto de 4.8% do capital global que estava a gerir ?
« Última modificação: 2014-04-03 16:01:15 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1859 em: 2014-04-03 16:07:11 »
Portanto o que dizes eh o seguinte:

1- os spreads sao 0.4% + spread da accao (compra e venda)
2- sao repartidos da seguinte forma :

* spread da accao + 0.10% para o saxo
* 0.10% para o Ulisses
* 0.20% para a Dif

E isso ?
« Última modificação: 2014-04-03 16:10:04 por Neo-Liberal »