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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996058 vezes)

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1620 em: 2014-03-31 02:52:30 »
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Porque é que a alocação é de 75k/3 se nós sabemos que os trades tendiam a ser com a carteira toda?

no fundo vai dar ao mesmo, desde que sejam abertas sempre 3 posições em simultâneo, faz os 100%

Não - não dá no mesmo, porque na realidade também existiam 3 posições ou mais, só que cada UMA ocupava 100% da carteira!
 
Para obviar a isto e tendo em conta que aquilo gerava um ritmo de rodar a carteira 1.5x ao dia, eu considerei 1 posição por dia de 100% da carteira (podia ter ido até 1.5 posições por dia, continuaria a ser realista)

É indiferente... Como te disse (nem parece teu Inc)... a unica diferença é que a carteira rebenta mais cedo... nomeadamente na sem comissões

Alias, basta considerares que em cada carteira ele aloca 25.000 (investido sempre a 75.000 ou seja 3x a carteira). E veres quando é que a carteira rebenta.

O objectivo em todo o caso não é mostrar a carteira a rebentar. O objectivo é gerar uma simulação que faça algo parecido ao que se vê no extracto, e depois ver o que acontece com uma estratégia de trades aleatórios sem edge.
 
O que acontece é próximo do que se observou.
 
Se queremos algo parecido ao que aconteceu, não podemos imaginar SLs e TPs e o diabo a sete que aqueles trades no extracto não parecem reflectir.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1621 em: 2014-03-31 02:54:02 »
34 trades em 3.5 anos !! haha.. estamos conversados... 

ganda modelo thorn ! assim realmente nao ha churning
« Última modificação: 2014-03-31 02:56:05 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1622 em: 2014-03-31 02:54:21 »
mais... basta mudar o risk managment diminuindo o stop e aquilo gera logo N trades. Foi o que fiz... se quiser transformar o modelo no teu basta por stop 0% e profi 0% e gera todos os dias um trade e uma entrada... mas isso é vender e comprar sem criterio (na verdade o Ulisses ficava com os trades abertos vários dias - vê no extrato e na folha de excel que fiz)

Eu até conseguia simular a carteira todo na realidade (só que me dava muito trabalho). E tenho quase a certeza que encontrava um padrão.

Para além disso, mais uma vez: O PROBLEMA FOI MESMO AS COMISSOES?

Então se foi tenho uma pergunta:

Se as comissões fossem 10x menos do que as que dizem, o resultado era diferente?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1623 em: 2014-03-31 02:56:30 »
34 trades !! haha.. estamos conversados... 

ganda modelo thorn !

És mesmo muito limitado Neo-Liberal... vais-me desculpa, mas contigo não da para falar, pois não percebes.

Só te respondo esta vez, para perceberes porque vou deixar de te dar importância:

Eu disse que o modelo real não permitia fazer entradas de muitos trades (a menos que diminua muito o stop) e que foi por isso que antes utilizei um modelo simulado.

No entanto, como começaram acusar o modelo de simulação, fiz a simulação em eral exactamente para demonstrar esse problema.

Enfim...
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Jérôme

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1624 em: 2014-03-31 02:57:17 »
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É indiferente... Como te disse (nem parece teu Inc)... a unica diferença é que a carteira rebenta mais cedo... nomeadamente na sem comissões

Como é que um spread mais elevado permite melhorar um sistema é algo que rebenta com muito do que aprendi até hoje nos mercados...

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1625 em: 2014-03-31 02:59:35 »
mais... basta mudar o risk managment diminuindo o stop e aquilo gera logo N trades. Foi o que fiz... se quiser transformar o modelo no teu basta por stop 0% e profi 0% e gera todos os dias um trade e uma entrada... mas isso é vender e comprar sem criterio (na verdade o Ulisses ficava com os trades abertos vários dias - vê no extrato e na folha de excel que fiz)

Eu até conseguia simular a carteira todo na realidade (só que me dava muito trabalho). E tenho quase a certeza que encontrava um padrão.

Para além disso, mais uma vez: O PROBLEMA FOI MESMO AS COMISSOES?

Então se foi tenho uma pergunta:

Se as comissões fossem 10x menos do que as que dizem, o resultado era diferente?

O que se observa no extracto parece compatível com a simulação pelo menos até spreads+comissões de 0.10%. Não são apenas comissões, mas sim spread+comissões.
 
Ver os dados reais expurgados de spreads e comissões permitiria ver se a negociação (ignorando esses custos) terá sido neutra ou positiva. Na simulação considera-se neutra. Se calhar até foi negativa, claro.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1626 em: 2014-03-31 03:01:25 »
Até porque:

Com acções em tendencia ascendente (como as abaixo), se gerarmos entradas e saidas todos os dias independente do preço (ou seja stop loss e profit taking 0%) temos que a carteira abria falencia passado 43 dias (com 123 trades)... e a outra matinha-se ligeiramente ascendente (acompanhando as acções) gerando 1682 trades.

No entanto, mais uma vez para demonstrar que as comissões não são nada no caso...

Fiz outra simulação (mas com dados reais) e... passei as comissões de 0.15% para 0.015% e a diferença é que abre falência passado 129 dias e faz 384 trades...

Deu para perceber?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1627 em: 2014-03-31 03:04:13 »
mais... basta mudar o risk managment diminuindo o stop e aquilo gera logo N trades. Foi o que fiz... se quiser transformar o modelo no teu basta por stop 0% e profi 0% e gera todos os dias um trade e uma entrada... mas isso é vender e comprar sem criterio (na verdade o Ulisses ficava com os trades abertos vários dias - vê no extrato e na folha de excel que fiz)

Eu até conseguia simular a carteira todo na realidade (só que me dava muito trabalho). E tenho quase a certeza que encontrava um padrão.

Para além disso, mais uma vez: O PROBLEMA FOI MESMO AS COMISSOES?

Então se foi tenho uma pergunta:

Se as comissões fossem 10x menos do que as que dizem, o resultado era diferente?

O que se observa no extracto parece compatível com a simulação pelo menos até spreads+comissões de 0.10%. Não são apenas comissões, mas sim spread+comissões.
 
Ver os dados reais expurgados de spreads e comissões permitiria ver se a negociação (ignorando esses custos) terá sido neutra ou positiva. Na simulação considera-se neutra. Se calhar até foi negativa, claro.

Foi claramente negativa... o que quero dizer é que o risk management estava mal.

Vamos supor que spread+comissões foi naquela carteira perto de 2.000€ (e se calhar estou a exagerar)... que me dirias?

Vamos supor que o spread seria 0.034%, os juros dos CFDS pagos dariam 500€ e o fee fixo não pagava porque coitado já pagou bastante. :-)

Se fosse assim dirias que era das comissões?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1628 em: 2014-03-31 03:05:30 »
olha esta que engraçada... :-)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1629 em: 2014-03-31 03:07:39 »
Spread de 0.034%? 50, 1% é 0.50. 0.1% é 0.05 que já é um spread comum numa acção de $50. E isso antes de qualquer comissão. 0.034% não é realista.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1630 em: 2014-03-31 03:09:25 »
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É indiferente... Como te disse (nem parece teu Inc)... a unica diferença é que a carteira rebenta mais cedo... nomeadamente na sem comissões

Como é que um spread mais elevado permite melhorar um sistema é algo que rebenta com muito do que aprendi até hoje nos mercados...

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1631 em: 2014-03-31 03:09:30 »
Ou esta... :-) com as comissões lá para baixo e mesmo assim como um risk managament melhor...

Prova é que é necessário ter um Edge e um bom risk management... isso é que é...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1632 em: 2014-03-31 03:13:10 »
de certeza q n há nenhum bugzito por aí? parece-me que naquela que chamaste  a atenção por ser engraçada, enquanto a linha sem comissões tem um drawdown, a com comissões tem um drawup, parece que estão a abrir posições contrárias...

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1633 em: 2014-03-31 03:14:41 »
Assim que aumentas o número de trades para coisas mais consistentes com o observado, a linha "com fees" dirige-se logo para os infernos...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1634 em: 2014-03-31 03:15:07 »
Spread de 0.034%? 50, 1% é 0.50. 0.1% é 0.05 que já é um spread comum numa acção de $50. E isso antes de qualquer comissão. 0.034% não é realista.

Supõe isto:

CBE:NYSE, preço $60.50 spread 0.0287% (não há mais comissões - desconsiderando aqui juros e comissão fixa ou sucess fee). Se fosse algo assim, que dirias?

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1635 em: 2014-03-31 03:17:23 »
Assim que aumentas o número de trades para coisas mais consistentes com o observado, a linha "com fees" dirige-se logo para os infernos...

Claro... abre falência..

A sem fees (e no caso sem bid ask spread - que existe SEMPRE) anda ao sabor do mercado (é o mesmo que replicar o preço do activo).

Alias.. mas nem precisas comissões... basta fazeres a simulação com ZERO comissão, mas aplicares o bid ask spread... ou seja, compras ao ask e vendes ao bid... penso que ainda iria abrir falência mais depressa. Ou não concordas?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1636 em: 2014-03-31 03:18:32 »
Nunca vi tanta burrice junta. O que o thorn quer provar com estes modelos aldrabados eh que rodar a carteira 250x por ano com comissoes de 0.5% eh indiferente em relacao ao bom risk management. Isto agora seria de obrigar o thorn a meter o seu dinheiro num broker com comissoes de 0.5% e mostrar-nos como se faz, rodando a sua carteira 250x  ! Quem acha que ele nao iria falir ?. O que mais me choca eh a ma-fe do thorn nisto tudo.
« Última modificação: 2014-03-31 03:20:34 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1637 em: 2014-03-31 03:19:47 »
Spread de 0.034%? 50, 1% é 0.50. 0.1% é 0.05 que já é um spread comum numa acção de $50. E isso antes de qualquer comissão. 0.034% não é realista.

Supõe isto:

CBE:NYSE, preço $60.50 spread 0.0287% (não há mais comissões - desconsiderando aqui juros e comissão fixa ou sucess fee). Se fosse algo assim, que dirias?

Diria que um spread desses não será regra. É em média $0.017 ... no forex vê-se isso consistentemente, mas nas acções não (excepto nas mega líquidas).
 
E mais comissão nenhuma? O Saxo trabalharia para aquecer ... a Dif idem ...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1638 em: 2014-03-31 03:21:31 »
Assim que aumentas o número de trades para coisas mais consistentes com o observado, a linha "com fees" dirige-se logo para os infernos...

Claro... abre falência..

A sem fees (e no caso sem bid ask spread - que existe SEMPRE) anda ao sabor do mercado (é o mesmo que replicar o preço do activo).

Alias.. mas nem precisas comissões... basta fazeres a simulação com ZERO comissão, mas aplicares o bid ask spread... ou seja, compras ao ask e vendes ao bid... penso que ainda iria abrir falência mais depressa. Ou não concordas?

Mas o problema é mesmo esse, não se pode negociar furiosamente sem um edge considerável, dada a erosão provocada pelos custos de negociação, que incluem o spread.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1639 em: 2014-03-31 03:22:45 »
Nunca vi tanta aldrabice junta. O que o thorn quer provar com estes modelos aldrabados eh que rodar a carteira 250x por ano com comissoes de 0.5% eh indiferente em relacao ao bom risk management. Isto agora seria de obrigar o thorn a meter o seu dinheiro num broker com comissoes de 0.5% e mostrar-nos como se faz, rodando a sua carteira 250x  ! Quem acha isto eh possivel merece falir. O que mais me choca eh q ma-fe do thorn nisto tudo.

Neo-Liberal, estas a chamar-me aldrabão? Esta a chamar-me mentiroso? Quando para além de uma simulação feita com o maior rigor pelo metodo de Monte Carlo com movimento Browniano fiz outras com dados reais?

Como tens limitações a compreender tudo que foi explicado, talvez o Inc te explique o que bem ai.

Inc, vou fazer uma simulação com preços reais.

Para o efeito vou comparar uma carteira sem FEES e sem bid ask spread.

E a outra vou considerar também sem fees, mas vou considerar um vid as spread de 0.02% (geralmente é maior o bid ask spread)...

Vamos ver quantas carteiras no periodo de 754 trading days vão falir.

Vou fazer as duas simulações da seguinte forma:

SL 2% e PF 3%

e outra SL 0% e PF 0% (ou seja, é entrada e sair todos os dias do genero da tua simulação - ou seja sem regras de risk management)...

espera um pouco para gravar.
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