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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996055 vezes)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1580 em: 2014-03-30 19:24:19 »
Além da IB, penso que também recomendas a Alpari para forex, não é Inc ? (salvo erro por estar regulada pela FSA e pela possibilidade do MT4 ?)

 
Nem por isso, usei a Alpari durante algum tempo, mas à medida que ganhava cada vez sofria mais com maior slippage em todas as ordens. Devido a isso abandonei a Alpari e passei para a Oanda. Na Oanda não parecem existir tais problemas, pelo que mais facilmente a recomendaria, do que à Alpari.
 
A Oanda tem outro tipo de problemas, pormenores técnicos, mas acabam por não ser tão relevantes quanto a slippage na Alpari. São pormenores que não estão relacionados com qualquer má fé (ao passo que a slippage pode e deve estar).
 
Assim, para correr EAs em MT4 a minha favorita é presentemente a Oanda.


A DIF tem a DIF FX MT4... e é regulado pela CMVM. :-)

http://www.dif.pt/web/pt_pt/162


Tens mesmo de pedir um aumento.


ele eh muito esforcado, so receio pelos clientes da Dif que por ignorancia recorram a ATM


Pelo que sei todos os associados (e até não associados) da ATM estão muito contentes pelo que a ATM lhes tem proporcionado, alguns casos envolvendo corretoras, outros outras coisas.

Quanto a Dif penso que esta muito à frente das outras corretoras, nomeadamente no que toca a transparência e nas carteiras que tem disponível para gestão (o problema é que nas outras, como não revelam as carteiras com a Dif faz, pouco se sabe).

Claro que a DIF não pode (e nem tem de) combater a ignorância de certas pessoas e associações, nomeadamente as analises extemporâneas sem conhecer realmente os factos. Aqui fala-se muito em comissões de 0.2%. Não obstante as comissões não signficarem nada para o que interesse no caso (pois as perdas foram memso mau risk management e há outras pessoas que com preçários desses - julgo que cobrados por outros corretoras nacionals - têm lucros), têm a certeza dessas comissões? Tanta coisa que aqui foi falada, especulada e provavelmente sem a minima aderência à realidade.

A ATM, felizmente, fala sempre com os pés bem assentes no chão e só depois de munidos com a informação que permita fazer um juizo muito seguro igual ao que é exigido a uma associação deste tipo, não faz comunicados com base em analises preliminares e conclusões sem sentido. Para além disso usa (ou tenta usar) os canais adequados, dai a eficiência. Há muita coisa, a nivel dos individuais, como a nivel dos interesses colectivos, que as pessoas nem sabem que esta a ser tratado. Coisas que envolve lobbying em Bruxelas, alianças com outros países, etc... tipo o direito a cotações em tempo real sem custos ou custos reduzidos (já que os custos estão a escalar e vão acabar por se refletir nos clientes); a questão do tempo real não ser realmente tempo real (e haver assimetria de informação de preços devido ao HFT, etc)... A ATM quando achas que tem razao e tem de defender interesses, simplesmente avançar para tribunal (actualmente esta envolvida para ai numas 4 ou 5 acções judiciais).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1581 em: 2014-03-30 19:27:33 »
O modelo do thorn eh uma aldrabice pegada pois exagera no drift o que gera lucros alucinantes e impossiveis no mundo real.
No mundo real as comissoes destroiem a conta. Garantido. Estamos a falar de comissoes que comem 40% do capital por ano.

Se duvidam do que eu digo pecam ao thorn a spreadsheet com as formulas. Com isso eu provo o que estou a dizer. Claro que ele vai negar.

A ignorância dá nestas afirmações.

O DRIFT é sobre o preço do activo... (esta lá um grafico a mostrar isso)... ou seja, é como se fosse uma acção a negociar... alias, isto podia ser feito com preços passados de acções verdadeiras.

O DRIFT apenas aumenta o range em que negoceia... quanto maior o DRIFT mais é amplitude de negociação, logo, mais vezes é stopado por mau risk management (que é o que se pretende demonstrar).

O Neo-Liberal esta a falar de eu colocar aqui as formulas, porque já me as tinha pedido por outro lado e eu recusei, não porque tenha algo a esconder (porque posso colocar aqui todos os trades exectuados - mas sem formulas de calculo), mas porque não trabalho para ele...

Se ele quiser as formulas que estude e as faça.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1582 em: 2014-03-30 19:28:01 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.
« Última modificação: 2014-03-30 19:30:25 por Happy_one »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1583 em: 2014-03-30 19:28:46 »
As comissoes sao fundamentais para este caso pois a rotacao da carteira aparenta ser alucinante e isso basta para destruir 90% do capital em 3 anos.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1584 em: 2014-03-30 19:31:57 »
O modelo do thorn eh uma aldrabice pegada pois exagera no drift o que gera lucros alucinantes e impossiveis no mundo real.
No mundo real as comissoes destroiem a conta. Garantido. Estamos a falar de comissoes que comem 40% do capital por ano.

Se duvidam do que eu digo pecam ao thorn a spreadsheet com as formulas. Com isso eu provo o que estou a dizer. Claro que ele vai negar.

A ignorância dá nestas afirmações.

O DRIFT é sobre o preço do activo... (esta lá um grafico a mostrar isso)... ou seja, é como se fosse uma acção a negociar... alias, isto podia ser feito com preços passados de acções verdadeiras.

O DRIFT apenas aumenta o range em que negoceia... quanto maior o DRIFT mais é amplitude de negociação, logo, mais vezes é stopado por mau risk management (que é o que se pretende demonstrar).

O Neo-Liberal esta a falar de eu colocar aqui as formulas, porque já me as tinha pedido por outro lado e eu recusei, não porque tenha algo a esconder (porque posso colocar aqui todos os trades exectuados - mas sem formulas de calculo), mas porque não trabalho para ele...

Se ele quiser as formulas que estude e as faça.

tudo treta, mete aqui a spreadsheet que eu mostro a albrabice que eh o teu modelo

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1585 em: 2014-03-30 19:35:50 »
O modelo do thorn eh uma aldrabice pegada pois exagera no drift o que gera lucros alucinantes e impossiveis no mundo real.
No mundo real as comissoes destroiem a conta. Garantido. Estamos a falar de comissoes que comem 40% do capital por ano.

Se duvidam do que eu digo pecam ao thorn a spreadsheet com as formulas. Com isso eu provo o que estou a dizer. Claro que ele vai negar.

A ignorância dá nestas afirmações.

O DRIFT é sobre o preço do activo... (esta lá um grafico a mostrar isso)... ou seja, é como se fosse uma acção a negociar... alias, isto podia ser feito com preços passados de acções verdadeiras.

O DRIFT apenas aumenta o range em que negoceia... quanto maior o DRIFT mais é amplitude de negociação, logo, mais vezes é stopado por mau risk management (que é o que se pretende demonstrar).

O Neo-Liberal esta a falar de eu colocar aqui as formulas, porque já me as tinha pedido por outro lado e eu recusei, não porque tenha algo a esconder (porque posso colocar aqui todos os trades exectuados - mas sem formulas de calculo), mas porque não trabalho para ele...

Se ele quiser as formulas que estude e as faça.

tudo treta, mete aqui a spreadsheet que eu mostro a albrabice que eh o teu modelo

Já te disse que não trabalho para ti... Mas se insistires que eu sou aldrabão, talvez eu te posso realmente mostrar as formulas, mas não aqui.

Considerando que o movimento de monte carlo descrito é uma formula da literatura, nada há a dizer sobre isso. Acresce que tal simulação apenas é feita para gerar o movimento do activo negociado (o preço das acções), pelo que tudo o resto é consequência apenas desse movimento de preços em função do risk managment.

Em anexo fica uma carteira simulada, da qual apenas apaguei as formulas.

Mas quem quiser dar-se ao trabalho pode verificar as comissões uma a uma, pois estão lá todas, assim como todos os sinais de entrada, etc...

Esta lá tudo que pode ser facilmente auditado.. mas não tem formulas (algo que o Neo-Liberal anda a tentar conseguir desde ontem por outra via).
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1586 em: 2014-03-30 19:36:44 »
pois... apagaste as formulas

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1587 em: 2014-03-30 19:39:09 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.

Neste caso não há qualquer slippage anormal, é os preços de mercado reais com o spread normal (e não alterado) e apresentado ao cliente (embora corretoras andam a fazer isso e a negociar fora do activo, mas isso é porque fazem trading desk  - já foram algumas apanhadas em Portugal e devolveram o guito aos clientes).

A verdade é que é o mesmo que acções, as pessoas estão aqui a focar-se nos CFDs, mas a verdade é que se fosse acções era ainda mais caro e sujeita ao mesmo bid ask spread (sendo que o spread do CFD nesse caso seria substituido pelas comissões - mais elevadas - de negociação das acções)... O que mostra a ignorancia da DECO no comunicado e de muita gente aqui.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1588 em: 2014-03-30 19:40:05 »
pois... apagaste as formulas

Já te disse que não trabalho para ti. Podes rodopiar no chão com dores de barriga, fazeres o que quiseres, que eu não te dou as formulas.

O que ali esta é mais do que suficiente para que os resultados sejam auditados, pois estão detalhados e bem explicados.
« Última modificação: 2014-03-30 20:13:03 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1589 em: 2014-03-30 20:04:02 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.

Neste caso não há qualquer slippage anormal, é os preços de mercado reais com o spread normal (e não alterado) e apresentado ao cliente (embora corretoras andam a fazer isso e a negociar fora do activo, mas isso é porque fazem trading desk  - já foram algumas apanhadas em Portugal e devolveram o guito aos clientes).

A verdade é que é o mesmo que acções, as pessoas estão aqui a focar-se nos CFDs, mas a verdade é que se fosse acções era ainda mais caro e sujeita ao mesmo bid ask spread (sendo que o spread do CFD nesse caso seria substituido pelas comissões - mais elevadas - de negociação das acções)... O que mostra a ignorancia da DECO no comunicado e de muita gente aqui.

O que escrevi nao tem haver com com top trader  ;D calma foi em sequência do Inc deixar a alpari por causa da slippagem e descrevi o qe era a slippagem  ;)

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1590 em: 2014-03-30 20:05:44 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.

Neste caso não há qualquer slippage anormal, é os preços de mercado reais com o spread normal (e não alterado) e apresentado ao cliente (embora corretoras andam a fazer isso e a negociar fora do activo, mas isso é porque fazem trading desk  - já foram algumas apanhadas em Portugal e devolveram o guito aos clientes).

A verdade é que é o mesmo que acções, as pessoas estão aqui a focar-se nos CFDs, mas a verdade é que se fosse acções era ainda mais caro e sujeita ao mesmo bid ask spread (sendo que o spread do CFD nesse caso seria substituido pelas comissões - mais elevadas - de negociação das acções)... O que mostra a ignorancia da DECO no comunicado e de muita gente aqui.

O que escrevi nao tem haver com com top trader  ;D calma foi em sequência do Inc deixar a alpari por causa da slippagem e descrevi o qe era a slippagem  ;)

Sim, eu percebi. Há de facto corretoras a justificar slippage para comer stops e afins. Gatunos...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1591 em: 2014-03-30 20:18:13 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.

Neste caso não há qualquer slippage anormal, é os preços de mercado reais com o spread normal (e não alterado) e apresentado ao cliente (embora corretoras andam a fazer isso e a negociar fora do activo, mas isso é porque fazem trading desk  - já foram algumas apanhadas em Portugal e devolveram o guito aos clientes).

A verdade é que é o mesmo que acções, as pessoas estão aqui a focar-se nos CFDs, mas a verdade é que se fosse acções era ainda mais caro e sujeita ao mesmo bid ask spread (sendo que o spread do CFD nesse caso seria substituido pelas comissões - mais elevadas - de negociação das acções)... O que mostra a ignorancia da DECO no comunicado e de muita gente aqui.

O que escrevi nao tem haver com com top trader  ;D calma foi em sequência do Inc deixar a alpari por causa da slippagem e descrevi o qe era a slippagem  ;)

Sim, eu percebi. Há de facto corretoras a justificar slippage para comer stops e afins. Gatunos...

E sao regulados... ehhe

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1592 em: 2014-03-30 20:25:54 »
Slippage é o novo  termo técnico para dizer roubo sem os clientes contestar .....
Epa roubei 30 pontos acima do stop porque estava a precisar e ai todos caiam em cima entao dizem existiu um slippage de 30 pontos que fez disparar a ordem 30 pontos acima do Stop .....o mundo financeiro e as suas instituições são cada vez mais uma cambada de chulos e ladroes e pessoas de má fé literalmente ...é esta cada vez mais a conclusão que chego.

Neste caso não há qualquer slippage anormal, é os preços de mercado reais com o spread normal (e não alterado) e apresentado ao cliente (embora corretoras andam a fazer isso e a negociar fora do activo, mas isso é porque fazem trading desk  - já foram algumas apanhadas em Portugal e devolveram o guito aos clientes).

A verdade é que é o mesmo que acções, as pessoas estão aqui a focar-se nos CFDs, mas a verdade é que se fosse acções era ainda mais caro e sujeita ao mesmo bid ask spread (sendo que o spread do CFD nesse caso seria substituido pelas comissões - mais elevadas - de negociação das acções)... O que mostra a ignorancia da DECO no comunicado e de muita gente aqui.

O que escrevi nao tem haver com com top trader  ;D calma foi em sequência do Inc deixar a alpari por causa da slippagem e descrevi o qe era a slippagem  ;)

Sim, eu percebi. Há de facto corretoras a justificar slippage para comer stops e afins. Gatunos...

E sao regulados... ehhe

imagina se não fossem... Julgo que a collective2 recomenda alguns que fazem isso.

Dai que em vez de reivindicar paternalismos, o melhor é dotar os investidores de conhecimentos para que por eles consigam detectar essas coisas.

Mas imagino que seja dificil, quando tu, que alegadamente percebe de sistemas e alegadamente percebe deste temas, diz que os resultados do video abaixo são aldrabice.

https://www.youtube.com/watch?v=jtKFdMnM9KQ
« Última modificação: 2014-03-30 20:27:46 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1593 em: 2014-03-30 20:51:49 »
Uiiii, devo ter tocado nalgum ponto sensivel do thorn...
« Última modificação: 2014-03-30 20:52:40 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1594 em: 2014-03-30 20:53:13 »
Inc.,
Queria começar a entender melhor os assuntos no Forex.
Achas que esta tabela estará correcta... isto é, estará próximo possível da realidade?
http://www.forexbrokerz.com/forex-slippage-execution

Este slippage na IB como se compreende?

 
Não faço ideia. A IB estruturalmente terá um pouco de slippage em ordens stop, quando comparada a brokers forex. Não é má fé, é a forma como implementam as ordens stop.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1595 em: 2014-03-31 00:55:10 »
Aqui vai uma simulação de Monte Carlo (com movimento browniano) com a possibilidade da carteira com e sem fees serem calculadas com os meus preços (não só o inicial, mas toda a serie)...

E uma serie de experiências que deitam por terra aquilo que por aqui se tem dito.

https://www.youtube.com/watch?v=zlj3CjI7PwA&feature=youtu.be
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1596 em: 2014-03-31 01:32:30 »
Quem diria que o movimento browniano negaria a possibilidade de qualquer churning no passado, presente e futuro. O teu modelo da treta eh tao abstracto que se aplica a todas as situacoes de churning, nao ha nada no teu modelo que se aplica a este caso do Ulisses em particular. Logo a prova que fazes eh a de que o churning eh simplesmente impossivel. So um genio matematico conseguiria provar algo assim tao avancado. Felizmente guardaste as formulas para ti antes que alguem te roube o premio nobel.  Fizeste bem, mais vale esconder essas coisas.
« Última modificação: 2014-03-31 01:37:52 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1597 em: 2014-03-31 01:47:02 »
Quem diria que o movimento browniano negaria a possibilidade de qualquer churning no passado, presente e futuro. O teu modelo da treta eh tao abstracto que se aplica a todas as situacoes de churning, nao ha nada no teu modelo que se aplica a este caso do Ulisses em particular. Logo a prova que fazes eh a de que o churning eh simplesmente impossivel. So um genio matematico conseguiria provar algo assim tao avancado. Felizmente guardaste as formulas para ti antes que alguem te roube o premio nobel.  Fizeste bem, mais vale esconder essas coisas.

Lamento que não consigas alcançar o que ali esta, especialmente perante os vários pressupostos usados. Mais não posso fazer (ja que o workbook com as formulas não partilho porque me deu trabalho a fazer). As formulas são públicas (podes fazer igual) e a spreadshet com os resultados já coloquei para que fosse auditada.

Mas no caso do Ulisses, o teu problema (e dos outros) nem é não perceberem algumas coisas básicas (tal como a DECO não percebeu - e fez asneira). O real problema é de facto falarem sem conhecimento. Por exemplo, tens a certeza que as comissões são mesmo 0.2%? Não obstante, até com 0.5% de comissão, se o risk management não fosse estúpido (obrigado a stopar e gerar trades) tal não teria qualquer efeito... a carteira perde de facto por não ter edge e por ter mau risk management.
« Última modificação: 2014-03-31 01:48:34 por Thorn Gilts »
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Jérôme

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1598 em: 2014-03-31 01:57:16 »
Thorn:
- interessante, como o neo diz, parece q o efeito das comissões é minimizado neste modelo, será do gerador browniano?
- podes correr a simulação com valores de uma amostra real de 3 activos, por exemplo, EURUSD, SP500 e Gold?
- a alocação é proporcional ao tamanho da carteira em ambos os casos e com o mesmo peso?

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1599 em: 2014-03-31 02:02:14 »
Thorn:
- interessante, como o neo diz, parece q o efeito das comissões é minimizado neste modelo, será do gerador browniano?
- podes correr a simulação com valores de uma amostra real de 3 activos, por exemplo, EURUSD, SP500 e Gold?
- a alocação é proporcional ao tamanho da carteira em ambos os casos e com o mesmo peso?

- Não. O efeito das comissões não é nada ao lado do risk management.
- Posso, mas o modelo esta feito para que possas alterar os vários pressupostos e testar N de situações, caso contrário ainda diziam que era do activo. Para além disso podes aumentar a volatilidade de forma a criar o maior numero de trades. Se escolheres acções ficas limitado às caracteristicas dessas acções. Mas escolhe 3 acções americanas e amanha se tiver tempo faço isso (já que me basta trocar os preços  - e tenho software que o faz automaticamente - pois os sinais são automaticos). Alias, arranja para ai uns 10 grupos de 3 acções com diferentes volatilidades e eu faço um loop para as correr a todas.
- a alocação começa em cada carteira com 25.000 (igual a 75/3)... depois o saldo é o que resultar de cada carteira (não há rebalancemento entre carteiras).

Se quiseres que altere algum pressuposto dos que ali vez, diz que posso fazer isso.
« Última modificação: 2014-03-31 02:02:41 por Thorn Gilts »
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