Casos da nossa justiça, leis e polícias

[peluto]

quando morreram dois policias que corriam atrás de ladrões ( com cadastro e que andam à solta, na vidinha deles) não se escreveu tanto aqui no fórum

uma ovelha negra não torna um rebanho branco em preto

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

[Deus Menor]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

[jeab]

quando morreram dois policias que corriam atrás de ladrões ( com cadastro e que andam à solta, na vidinha deles) não se escreveu tanto aqui no fórum

uma ovelha negra não torna um rebanho branco em preto

Quando estão a perseguir criminosos, etc, já faz mais sentido usarem violência...

E nem se está a dizer que a polícia é toda assim. Agora aquele polícia em particular é claramente violento demais numa situação que não o justifica.

Inc. fui claro.  Dá-se destaque até à exaustão à atitude de uma ovelha ranhosa, mas quando é de louvar mal se fala.
Claramente a lei está do lado dos fora-da-lei. Basta uns terem que seguir regras e outros não. Se leres a lei das armas, a maior aberração que existe, um policia tem que levar um tiro 1º para depois se defender. Só para teres uma idéia, a sequencia perante uma ameaça da própria vida é esta:

1 - Avisar alto
2 - disparar um tiro para o ar de modo a não colocar em perigo pessoas e bens
3 - disparar contra pernas e braços ( são os únicos sítios considerados não vitais e portanto sem intenção de matar)


Por 1100 euros? E ter que comprar fardas ?
dassss

[D. Antunes]

quando morreram dois policias que corriam atrás de ladrões ( com cadastro e que andam à solta, na vidinha deles) não se escreveu tanto aqui no fórum

uma ovelha negra não torna um rebanho branco em preto

Quando estão a perseguir criminosos, etc, já faz mais sentido usarem violência...

E nem se está a dizer que a polícia é toda assim. Agora aquele polícia em particular é claramente violento demais numa situação que não o justifica.

Inc. fui claro.  Dá-se destaque até à exaustão à atitude de uma ovelha ranhosa, mas quando é de louvar mal se fala.
Claramente a lei está do lado dos fora-da-lei. Basta uns terem que seguir regras e outros não. Se leres a lei das armas, a maior aberração que existe, um policia tem que levar um tiro 1º para depois se defender. Só para teres uma idéia, a sequencia perante uma ameaça da própria vida é esta:

1 - Avisar alto
2 - disparar um tiro para o ar de modo a não colocar em perigo pessoas e bens
3 - disparar contra pernas e braços ( são os únicos sítios considerados não vitais e portanto sem intenção de matar)


Por 1100 euros? E ter que comprar fardas ?
dassss

Todos os estudos mostram que, quanto menos tiros a polícia der, menos mortos e feridos há dos dois lados.

Tenho vindo a dizer que a polícia portuguesa tem melhorado muito. O ano passado foi o primeiro em que a polícia não matou ninguém a tiro em Portugal. E depois acontece este caso...
Parece claro que a polícia só pode usar violência para impedir situações mais graves.


Conta-se que, no tempo do Salazar, era frequente pessoas irem a tribunal por injúrias e justificarem-se como sendo do Norte, pois aí seria mais habitual o seu uso.
Quem é muito sensível a injúrias não deve ir para polícia, nem para árbitro. Alguém já viu alguma vez um árbitro pegar num pau e agredir um adepto por este o ofender?
Para mais, ainda está por provar que tenham existido injúrias. Todos nós sabemos que alguns polícias são muito sensíveis a críticas. Claro que as críticas não são envernizadas, do género:
-o Sr. sub-comissário, se me permite a sugestão,  poderia diligenciar para uma saída mais rápida dos adeptos, tendo em conta a existência de crianças e poderia considerar o desvio de alguns dos seus meios policiais para que não destruam os sanitários e esvaziem o bar.

Serão previsivelmente mais do género:  são uns incompetentes, deviam era ir apanhar os gatunos (que assaltaram o bar), estou eu a pagar-vos o ordenado para esta palhaçada, você é que é o oficial responsável por esta porcaria, se acontece alguma coisa às crianças, você é o responsável.
Numa democracia, todos são passíveis de críticas, mesmo que possam parecer injustas, ou sejam mais veementes e menos polidas.

[kitano]

E se isto não tivesse sido filmado?

[D. Antunes]

E se isto não tivesse sido filmado?

O polícia teria grandes hipóteses de se safar.

[Automek]

E se isto não tivesse sido filmado?

a malta diria que se levou é porque merecia. e foram poucas.

sabe-se lá quantos haverá por aí que já levaram umas belas vergastadas, em situações idênticas, com a diferença de não estar lá a cmtv para mostrar o excesso de autoridade.

[John_Law]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

[555]

Os policias recebem mal e têm uma grande pressao sob o que fazem. E nos treinos nao andam a fazer cocegas uns aos outros.
No corpo de intervencao, provavelmente alguns metem roids, quando vao para estas confusoes a adrenalina dispara mais que numa situacao normal. Sinceramente nem sei se estou contra a situacao ou a favor. Mas percebo o lado deles.
Se ha situacoes de multidoes e que mete futebol, onde costuma haver disturbios, cabe aos pais de nao levarem crianças para uma situacao que a partida é perigosa. Se a vitima ou a criança levasse com uma garrafa na cabeça ia queixar-se a quem?

[peluto]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Que exagero vai por ai.... Nem o agredido foi baleado ou perto disso... Que comparação.
Ainda assim, no dia em que um terceiro, não pare no stop, e, apanhe o seu filho/pai/mãe na passadeira, quero ver se mantém a mesma opinião, ou, também vai ter umas palavrinhas condenatórias e adjectivos para qualificar o condutor, além de condenar apenas o polícia.
Se reparar e ler o meu comentário, não defendi a agressividade policial, pelo contrário, condeno-a. O que eu critico é fazerem do "agredido" um santo, quando, na verdade, de santo, parece-me, não tem nada. Desse é que se têm esquecido de falar também.

[jeab]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Já algumas vez viste uma noticia dessas, que um policia disparou mortalmente a alguém que não parou num sinal STOP?
Mas eu já vi dezenas de noticias de policias mortos e/ou feridos por condutores que não pararam nas barreiras policiais.

[D. Antunes]

Agressões da polícia em Guimarães cegaram adepto do Boavista

João Freitas, advogado de 34 anos, deixou de exercer a profissão. Estão a decorrer processos em tribunal e no MAI.


http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4579876&page=-1

[Incognitus]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Já algumas vez viste uma noticia dessas, que um policia disparou mortalmente a alguém que não parou num sinal STOP?
Mas eu já vi dezenas de noticias de policias mortos e/ou feridos por condutores que não pararam nas barreiras policiais.

Já existiram algumas pessoas abatidas por não pararem em operações STOP.

Diga-se que a existência das próprias operações STOP é questionável, embora a tecnologia possa obviar ao problema (ao restringir as operações informaticamente a carros roubados, sem seguro, sem inspecção -- embora tb não concorde com as inspecções, etc).

Por vezes as operações stop, particularmente à noite, também podem levar facilmente a acidentes com os polícias que se lembram de ir para o meio da estrada, acidentes que atingem os polícias ou acidentes entre os automobilistas.

[Incognitus]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Que exagero vai por ai.... Nem o agredido foi baleado ou perto disso... Que comparação.
Ainda assim, no dia em que um terceiro, não pare no stop, e, apanhe o seu filho/pai/mãe na passadeira, quero ver se mantém a mesma opinião, ou, também vai ter umas palavrinhas condenatórias e adjectivos para qualificar o condutor, além de condenar apenas o polícia.
Se reparar e ler o meu comentário, não defendi a agressividade policial, pelo contrário, condeno-a. O que eu critico é fazerem do "agredido" um santo, quando, na verdade, de santo, parece-me, não tem nada. Desse é que se têm esquecido de falar também.

Nem um nem outro paralelo parecem bons.

O agredido reagiu de uma forma razoavelmente normal. Estava stressado porque o filho se sentiu mal e estavam a pedir-lhe satisfações ... qual a dúvida? O agredido não agrediu nem agrediria ninguém. Não existia qualquer risco para o polícia.

O polícia agrediu-o simplesmente porque achou que o podia fazer, que lhe era superior e queria estabelecer o domínio sobre ele. Nada mais. É um polícia perigoso para qualquer pessoa que se cruze com ele e que não o ache o rei deste mundo.

[jeab]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Já algumas vez viste uma noticia dessas, que um policia disparou mortalmente a alguém que não parou num sinal STOP?
Mas eu já vi dezenas de noticias de policias mortos e/ou feridos por condutores que não pararam nas barreiras policiais.

Já existiram algumas pessoas abatidas por não pararem em operações STOP.

Diga-se que a existência das próprias operações STOP é questionável, embora a tecnologia possa obviar ao problema (ao restringir as operações informaticamente a carros roubados, sem seguro, sem inspecção -- embora tb não concorde com as inspecções, etc).

Por vezes as operações stop, particularmente à noite, também podem levar facilmente a acidentes com os polícias que se lembram de ir para o meio da estrada, acidentes que atingem os polícias ou acidentes entre os automobilistas.

Não foi isso que ele disse e nem eu. Ele falou em um policia balear um condutor por não parar num sinal de transito - STOP.

Quanto a não parar nas barreiras policiais e serem baleados, foram sim senhor em casos de barreiras feitas propositadamente para apanhar fugitivos perigosos e não em barreiras de controlo normais. Não deturpem as situações.

[Incognitus]

Não sei se foram em barreiras dessas -- nem um condutor vai saber de dentro de um carro se são "Operações stop normais" ou "operações para apanhar pessoas perigosas", mas como disse eu discordo de operações STOP que envolvam pessoas que não são suspeitas de coisa nenhuma. Muito provavelmente isso é inconstitucional.

O exemplo do sinal stop não é bom. Um melhor exemplo seria parares numa operação stop normal, passarem-te uma multa por ires a 70 km/h numa estrada com 3 vias isoladas em cada sentido às 7 da manhã, mostrares desagrado e espancarem-te. Eu não fui espancado, mas a mim o resto já me aconteceu 2x em estradas similares, e pelo menos numa das vezes mostrei desagrado pois era absurdo multar alguém naquela situação por "excesso de velocidade".

Não chamei nomes a ninguém, mas disse que já tinha sido roubado mais vezes por polícias do que por ladrões. O que era um facto. Felizmente não fui espancado. Nem o quero ser, mas é impossível que uma pessoa não mostre desagrado de vez em quando com a actuação policial. E nessas ocasiões, não é suposto os cidadãos serem espancados quando não representam qualquer tipo de ameaça.

Noutra operação stop, andou por ali o polícia em volta do carro sem motivo nenhum à procura de uma forma de me multar. Até que descobriu que faltava o interior do "O" numa letra da matrícula. E pimba, já podia multar -- por uma matrícula que eu nem sequer teria metido no carro voluntariamente (foi aquando da altura da mudança das matrículas). Naturalmente não fiquei agradado porque foi claramente uma procura para arranjar chatices, quanto muito podiam avisar que era de trocar aquilo, agora multar?

Enfim, a conclusão disto é que são milhares ou milhões as situações em que uma pessoa pode ficar desagradada com polícias ou com outra coisa qualquer, e mostrar desagrado não é razão para ser espancado como o adepto foi.

[John_Law]

De acordo Jeab. Também já tive as minhas quezílias com a Polícia, e, sendo certo que este não agiu da forma correta, quer-me parecer que estão a esquecer-se de comentar também a atitude prévia do agredido que "parecia" estar a desrespeitar a autoridade, e, que rico exemplo, com o filho ao lado. O Polícia agiu bastante mal, mas não foi o único. Se há na situação algo condenável, não é, de certeza, apenas o atitude do Polícia. Mas a opinião pública parece que não liga muito a isso. Eu gostava de viver num país onde a Polícia exercesse o poder de forma correta, mas também gostava de viver num país com pessoas com civismo, respeito e que dêem bons exemplos disso aos filhos, mas parece que estou numa minoria.

Conseguiste materializar , na forma escrita, a minha visão global do affaire PSP.

Eu não paro num sinal de STOP, um polícia vê e dá-me um tiro, alguém filma e publica na internet, gera-se uma onda de profunda condenação à atitude do policia, vocês comentam: "epá, o polícia não agiu da melhor forma, mas ele violou o código da estrada e nem liga a isso".

Que exagero vai por ai.... Nem o agredido foi baleado ou perto disso... Que comparação.
Ainda assim, no dia em que um terceiro, não pare no stop, e, apanhe o seu filho/pai/mãe na passadeira, quero ver se mantém a mesma opinião, ou, também vai ter umas palavrinhas condenatórias e adjectivos para qualificar o condutor, além de condenar apenas o polícia.
Se reparar e ler o meu comentário, não defendi a agressividade policial, pelo contrário, condeno-a. O que eu critico é fazerem do "agredido" um santo, quando, na verdade, de santo, parece-me, não tem nada. Desse é que se têm esquecido de falar também.

O objectivo foi ser um exagero...

Estou simplesmentes a levar ao absurdo o vosso argumento de que a partir do momento em que violas a lei estarás legitimamente sujeito a ser vítima de qualquer consequência por parte da polícia.

O meu ponto (que devia ser óbvio) é que a independentemente do que o homem tenha dito ao polícia a reação deste é tão desproporcionada comparada com qualquer que seja aquilo que tenha dito que se torna irrelevante.

Para não falar no avô das crianças que levou dois socos em cheio na cara e que se vê que não diz nem faz absolutamente nada...

[Zenith]

Parece-me que em toda esta discussão estamos a concentra-nos na árvore e esquecer a floresta.
A situação concreta é relativamente simples:
O adepto proferiu um insulto (ou desabafo), vai ser julgado por isso e se for provado será punido (imagino que multa ou no pior dos casos alguma pena suspensa).
O policia teve uma reacção manifestamente exagerada e está a ser alvo de processo disciplinar e eventualmente de processo movido pelo agredido. Não sei qual vai ser o resultado mas no mínimo a nível interno será uma admoestação (se for totalmente inocentado é que temos então um espirito de corporativismo muito preocupante na policia).

Mas o problema maior é a violência existente á volta do futebol, que todos os anos temos casos, cada vez que acontece toda a gente lamenta (embora no caso dos dirigentes apareça sempre um "mas"), mas nada muda. Creio que não há legislação especifica que tenha sido feita e parece-me que também não vais ser desta. Havendo apenas lamentos e olhando apenas para os casos pontuais, é de esperar que para um ano vamos ficar escandalizados com mais algum caso e daqui a 2 anos idem.

[Incognitus]

Parece-me que em toda esta discussão estamos a concentra-nos na árvore e esquecer a floresta.
A situação concreta é relativamente simples:
O adepto proferiu um insulto (ou desabafo), vai ser julgado por isso e se for provado será punido (imagino que multa ou no pior dos casos alguma pena suspensa).
O policia teve uma reacção manifestamente exagerada e está a ser alvo de processo disciplinar e eventualmente de processo movido pelo agredido. Não sei qual vai ser o resultado mas no mínimo a nível interno será uma admoestação (se for totalmente inocentado é que temos então um espirito de corporativismo muito preocupante na policia).

Mas o problema maior é a violência existente á volta do futebol, que todos os anos temos casos, cada vez que acontece toda a gente lamenta (embora no caso dos dirigentes apareça sempre um "mas"), mas nada muda. Creio que não há legislação especifica que tenha sido feita e parece-me que também não vais ser desta. Havendo apenas lamentos e olhando apenas para os casos pontuais, é de esperar que para um ano vamos ficar escandalizados com mais algum caso e daqui a 2 anos idem.

Concordo com tudo.

Para os adeptos os clubes é como se representassem tribos. E mesmo o próprio jogo provavelmente está ali em substituição de as equipas se atacarem fisicamente uma á outra.

[kitano]

Precisamente zenith.

Acho preocupante que, se alguém quiser passar uns momentos de diversão - a sós ou em família - a ver um jogo de futebol, seja necessário por em causa a sua integridade física.