Casos da nossa justiça, leis e polícias

[Local]

Quando o Benfica foi jogar a meia final de uma competição europeia a Parma eu era para ir também integrado na claque benfiquista.
Foram de autocarro, assaltavam todas as bombas em que paravam e a parte de cima do autocarro era usado para o consumo de substâncias menos lícitas.
Ainda bem que não fui, apesar de na altura ter tido muita pena.

[Automek]

O polícia é comandante da esquadra de investigação criminal da PSP de Guimarães. É bom não pensar como é que são arrancadas as confissões naquele departamento.

[tommy]

Deus Menor e Local,

Só vos faço uma pergunta e dou por terminada a minha participação neste tópico/assunto, indepentemente das vossas respostas:

Vocês olham para aquelas imagens e não vêem outra maneira de resolver as coisas?

[Incognitus]

Inc, e se o polícia fosse judeu?

Qual a relação?

[Incognitus]

Agora ali estava-se numa situação calma sem qualquer género de ameaça, o polícia não pode reagir daquela forma e agredir um cidadão sem motivo nenhum (entendo-se que palavras ou até cuspidelas estão muito longe de serem um motivo para agressão -- seriam possivelmente motivo para um processo mas não para uma agressão física).

O que quero demonstrar é que a Polícia não tem atitudes destas sem mais nem menos,
é preciso um catalizador.

Como disse o Local: "Nunca fui agredido porque também nunca me coloquei a jeito. Também nunca fui malcriado nem com quer que fosse (ou pelo menos não me lembro). Talvez por isso nunca me tenha acontecido o mesmo."

E por isso tenho sempre uma certa dificuldade em ver crucificado o suposto "mau da fita".

É muito ingrato o Papel da Polícia de intervenção nestas situações.

Que um "motivo" terá existido não está em dúvida. O que está em dúvida é que o motivo fosse de alguma forma proporcional à reacção. O GNR que abateu a operária antes do 25 de Abril também teve um "motivo".

[Local]

Inc, e se o polícia fosse judeu?

Qual a relação?

estava a lembrar-me do ataque ao barco que queria ir à faixa de gaza e como os militares israelitas foram "persuasivos".

[Local]

Deus Menor e Local,

Só vos faço uma pergunta e dou por terminada a minha participação neste tópico/assunto, indepentemente das vossas respostas:

Vocês olham para aquelas imagens e não vêem outra maneira de resolver as coisas?

vejo sim e das duas partes.

[Incognitus]

Inc, e se o polícia fosse judeu?

Qual a relação?

estava a lembrar-me do ataque ao barco que queria ir à faixa de gaza e como os militares israelitas foram "persuasivos".

Estavas então a lembrar-te erradamente, pois esses militares estavam a ser agredidos e tinham a vida em risco ANTES de reagirem fatalmente...

Se o polícia estivesse a ser agredido, esta polémica não existiria.

Compreendes portanto que o paralelo não faz sentido, e que tiveste uma memória selectiva sobre o evento do barco?

[Local]

à bom! então apenas a polícia portuguesa é que tem excesso de zelo ao prender uma pessoa, os militares matarem 9 pessoas é perfeitamente normal.

[Incognitus]

à bom! então apenas a polícia portuguesa é que tem excesso de zelo ao prender uma pessoa, os militares matarem 9 pessoas é perfeitamente normal.

Continuas a não considerar os factos. Os militares entraram no barco com armas não-letais. Foram agredidos com barras de ferro, cadeiras, etc, atirados de níveis superiores do barco, etc. Na sequência disso responderam com fogo letal.

Qual a dúvida, Local?

Admito que não te lembres dos detalhes. Mas eu lembro. Estás a traçar um paralelo sem qualquer sentido até porque:

* Se o polícia neste tópico tivesse sido agredido, esta polémica não existiria.

E nota ainda, se os militares NÃO tivessem sido agredidos, a outra polémica também não teria existido.

[vbm]

Se não houvesse meios,
os fins nada tinham a justificar.


O que acontecesse, acontecia.
O que não acontecesse, não acontecia.

[Local]

* Se o polícia neste tópico tivesse sido agredido, esta polémica não existiria.

E nota ainda, se os militares NÃO tivessem sido agredidos, a outra polémica também não teria existido.

quanto ao Português concordo, quanto ao segundo não concordo nada. A polémica criada não foi eles terem sido agredidos e respondido. A polémica foi terem assassinado 9 pessoas e outras sessenta pessoas ficaram feridas (sendo 8 soldados israelitas).

[Local]

A polémica foi terem assassinado 9 pessoas e outras sessenta pessoas ficaram feridas (sendo 8 soldados israelitas).

Sobre ontem:

Conclusão: em dia de festa houve 26 detidos e 23 feridos, entre eles 21 polícias, a nível nacional

estás a ver bem a diferença?

[Incognitus]

* Se o polícia neste tópico tivesse sido agredido, esta polémica não existiria.

E nota ainda, se os militares NÃO tivessem sido agredidos, a outra polémica também não teria existido.

quanto ao Português concordo, quanto ao segundo não concordo nada. A polémica criada não foi eles terem sido agredidos e respondido. A polémica foi terem assassinado 9 pessoas e outras sessenta pessoas ficaram feridas (sendo 8 soldados israelitas).

Essa polémica do barco não teria existido sem a agressão inicial. Eles não teriam morto ninguém (nem disparado contra alguém, sequer) sem a agressão inicial. E na agressão inicial não morreram soldados Israelitas por mero acaso (quando agrides alguém com uma barra de ferro, não podes ter a certeza que não o matas. Quanto atiras alguém de um convés não podes ter a certeza de que não o matas).

[Incognitus]

A polémica foi terem assassinado 9 pessoas e outras sessenta pessoas ficaram feridas (sendo 8 soldados israelitas).

Sobre ontem:

Conclusão: em dia de festa houve 26 detidos e 23 feridos, entre eles 21 polícias, a nível nacional

estás a ver bem a diferença?

Aquilo é um conflito bastante mais violento do que um jogo de futebol... quando estão envolvidas forças militares, uma agressão a estas geralmente termina com mortos.

Adicionalmente, até em Portugal e num jogo de futebol existiriam mortos entre os adeptos se a polícia atacada se visse em dificuldades e em risco de vida, pois acabariam por disparar sobre a multidão.

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Local, não se compreende como é que esperarias que uma força militar sem controlo de um barco cheio de gente a atacar de forma potencialmente letal os seus membros, reagisse.

Lembra-te ainda que essa força que atacou os miliares apropriou-se de armas de fogo dos primeiros militares, pelo que a coisa ainda se tornou mais grave. Basicamente transformou-se numa batalha.

Se num jogo do Benfica os adeptos atacassem com risco de morte para a polícia e lhes retirassem as armas, podes crer que uns quantos também morreriam.

[Incognitus]

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-05-18-Ministra-da-30-dias-para-a-PSP-concluir-inqueritos-das-agressoes-policiais

Repito,

Nada que o Adulto e mesmo o Idoso, tivessem dito aos (carrascos) "policias" justificava tamanha barbárie e agressões !

Apenas foi possível, porque de "democracia" este País nada tem !

E a atitude das forças policiais, na maioria dos casos, não passa de prepotência e barbárie.

É a "lei" dos covardes, destes "políticos" que preferem "dotar-se" de meios repressivos em vez dos educativos.

Não existe aqui nenhuma "vitimização". As imagens são suficientemente claras por si mesmo !

Comandante da investigação criminal da PSP que agrediu vai ser alvo de processo disciplinar

Comandante da esquadra de investigação criminal da PSP de Guimarães filmado a agredir dois adeptos vai ser alvo de um processo disciplinar, diz a Direção Nacional da PSP em comunicado.

http://observador.pt/2015/05/18/policia-que-agrediu-vai-ser-alvo-de-processo-disciplinar/

http://ptjornal.com/video-advogada-do-adepto-do-benfica-arrasa-agente-da-psp-38803

Não é uma coisa sistémica, não tem a ver com a democracia, é simplesmente a reacção de UMA pessoa.

[Incognitus]

Local, para não teres dúvida do que se passou no barco inicialmente e qual o risco envolvido, os três primeiros soldados a descer:

 

Three Israeli commandos were captured. The first captured soldier, the commanding officer of the assault team, was abseiling from the helicopter when he was attacked by ten men before his feet hit the deck. He was beaten across his body and head, then picked up and thrown to the lower deck, where he was attacked by a dozen activists. They beat and choked him, removed his bulletproof vest and sidearm and smashed his helmet, and shoved him into a passenger hall below deck. The second soldier was surrounded by a team of fifteen to twenty activists in two groups. One group attacked him when he landed on the ship's roof. He fired one shot at an activist holding a knife before being subdued.[104] The activists seized his gun and beat him as he attempted to fight them off with his back to the hull. He was picked up by his arms and legs, and thrown over the hull. He attempted to hang on to the hull with both hands, but was forced to let go when activists beat his hands and pulled him down by his legs. He was then surrounded by another group of activists, stabbed in the stomach and dragged into a lounge while being beaten. A third soldier who was lowered onto the deck saw an activist waiting to attack him with an iron crowbar. After shoving him away, he was attacked by four more activists, one of whom wrapped a chain around his neck and choked him until he lost consciousness. He was then thrown onto the bridge deck, where he was attacked by about twenty activists, who beat him, cut away his equipment, and dragged him into the lounge.[105] The three soldiers were severely wounded and bleeding heavily. Two of the soldiers had their hands tied, and a third was unconscious and went into convulsions. During their captivity, they were subjected to physical and verbal abuse, and photographed and filmed. One of the soldiers said that he was beaten after he began moving and yelling that one of the soldiers needed a doctor, and another said that he was placed onto a couch, beaten, and threatened that he would be beaten every time he moved.[106] Although radical activists attempted to harm them further, more moderate passengers intervened and protected the soldiers.[107] Two were given water and one with a severe stomach wound was given a gauze pad. Hasan Huseyin Uysal, a Turkish doctor, cleaned the blood off their faces and tended to facial cuts.[108]

E claro, na sequência disto:

After the third soldier was thrown from the roof, the commandos requested and received permission to use live fire.

O que se passou foi bastante óbvio e previsível face às circunstâncias. QUALQUER força militar teria respondido da mesma forma, mesmo que as suas intenções iniciais não envolvessem causar vítimas. Aliás, os Israelitas entraram em 5 (CINCO!) outros barcos naquela mesma frota, e não usaram fogo em nenhum deles.

Requer muita fé pensar que eles foram ali para usar fogo real mas só dispararam num barco específico. Os factos neste caso são brutalmente óbvios.





 

[Automek]

É a "lei" dos covardes, destes "políticos" que preferem "dotar-se" de meios repressivos em vez dos educativos.

Hummmm.... e os políticos covardes aparecem lá porquê ? caídos do céu ?
ou porque os covardes dos eleitores não têm tomates para votar noutros ?

[Zenith]

Depois de ver o iedeo e ler os post, fiquei preocupado. Não é que concordo com o Tommy!! 

[Moppie85]

A polícia de choque até para resistir a agressões sem reagir está habilitada, que fará palavras e cuspidelas. Age quando é ordenada a agir. Lembra-te das cenas na AE. Estiveram ali dezenas de minutos a levar com calhaus sem fazerem nada, antes de lhes ser permitido distribuir (aí já mais que justificado).

A Polícia não pode estar a dialogar com cada pessoa, individualmente, para dispersar.

O bom senso manda os Pais manterem-se afastados de zonas de confusão.
Só quem não vai aos Estádios é que não vê os Pais a colocar os miúdos em perigo a
debitar verborreia à frente deles, etc ... depois a culpa é das autoridades.

Qual era o problema de ele agarrar o sujeito por um braço e levá-lo à carrinha da psp para identificar? Não estava ali uma claque...uma multidão....um grupo organizado....não há movimentos bruscos de tentativa de agressão....não há nada visível nas imagens. É um adulto, um idoso e 2 crianças. Enfim...
Peço desculpa pelo que vou dizer, mas até ""prefiro"" que tenha existido a cuspidela + agressões verbais (coisas que não dá para aferir no vídeo) que dê para servir de muito ligeiro atenuante....porque senão isto faz lembrar outros tempos. Tempos muito negros da nossa sociedade.

obviamente algo existiu. ng começa à castanha a 1 homem à frente de 2 crianças e 1 adulto "do nada".
agora não sei o que se passou de facto.
foi uma cuspidela ou um insulto? Então houve um excesso de força.
foi uma ameaça (do genero, sei lá, vou-te abrir as tripas c*br*ao de m*rda)? Pode não ter sido excesso de força...
foi um "vens comigo para seres identificado" e uma resposta do "arquear os braços e mandar uma cuspidela" e dizer "não vou nada fdp" ? então não foi excesso de força...

Tudo depende do que de facto aconteceu e nós não conseguimos aferir isso só pelas imagens (que não são conclusivas, para além de uma mudança súbita de atitude do policia) e não temos som para ouvir o que se passou.

Uma coisa estou certo, o individuo mentiu na entrevista quando refere que não fez nada. Não faz qualquer sentido a não ser que o policia (que pelos vistos é comandante) sofra de alguma perturbação mental e o resto do pessoal sabendo ninguém dissesse nada, nem os médicos detectassem o que quer que seja.

O velhote levou porque se meteu no meio... É natural ambas reaccões - eu tb reagiria sem pensar se visse alguém a agredir um familiar meu e se fosse policia tb lhe dava um banano se viesse para cima de mim alguém que fosse "defender" o que quer que seja e pusesse por em questão a minha integridade fisica