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Autor Tópico: (NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO  (Lida 1195431 vezes)

Moppie85

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2620 em: 2015-06-07 19:47:12 »
Moppie, tu vês uma notícia de um assalto de 50 milhões a uma joalharia e outra do assalto a um café em que roubam 2 50€ e 3 pacotes de cigarros e dizes que são iguais e que se investigarem bem o gajo do café ainda vão descobrir mais coisas.

Ignoras que aquilo que se sabe é sempre uma % do que não se sabe. Ou seja, concluis que há muito que não se sabe do Sporting, por não se ter investigado, mas já não te ocorre que também há muito (ou muito muito muito) mais do Porto que também não se sabe (desde logo porque as escutas até são de um período limitado no tempo, quando os rumores dos títulos fraudulentos do Porto já eram impossíveis de ignorar). Então e o que está para trás e que também não se sabe ?

continuas na mesma a tentar defender uma posição moralmente indefensável.
Eu digo que tudo o que foi feito de corrupção é negativa e tu consideras que é, mas só se for a dos outros.
Eu concluo que há muito que não se sabe do sporting, mais do que se não sabe do porto (em termos temporais) - começando nos anos que o PdC foi sujeito a escutas e os dirigentes do sporting não foram. Assim, naturalmente acredito que durante o periodo que o PdC foi sujeito a escutas sabe-se muito mais das patifarias do PdC e do Porto do que do Sporting - não tenho dúvidas.

Partindo do teu principio "os rumores dos títulos fraudulentos do Porto já eram impossíveis de ignorar" e ouvindo o Mr King, o mesmo se aplica aos clubes de Lisboa. Portanto, não existindo nada sobre o Porto para trás e existindo destes dois clubes, na tua lógica, "então o que é que está para trás e que também não se sabe"?

A diferença é que eu reconheço que o meu clube praticou corrupção - tu disfarças e finges-te de cego quando já após o apito dourado, com toda a gente supostamente atenta à corrupção no futebol, um dirigente do teu clube foi apanhado com a boca na botija, mas como foi apanhado no acto "ah não é tão grave". No fim de contas, muito "rectos" para fora, mas iguais aos outros sobre o próprio clube, tentando minimizar coisas sérias. É triste, porque é por esses motivos (os outros são maus e os meus são santos) que o futebol português é o que é.

Aliás, a forma de fingir que não é nada connosco é mesmo dizer "o teu fez pior", como se isso fizesse alguma diferença de o sporting ser um clube corrupto - mais ou menos - não o deixa de ser.

EDIT: e a hx dos 50 milhões vs 2,5€ é o que é - mais uma hx a tentar minimizar a realidade. O SCP é um clube de corrupção - os seus dirigentes tentaram corromper ou "frame" um árbitro e essa hx já vem desde Mr King. Não tenho qualquer evidência (antes pelo contrário, uma vez que é prática mais que corrente do futebol português) que tenha feito uma pausa no seu modo de agir "porque sim".
« Última modificação: 2015-06-07 19:51:27 por Moppie85 »

Moppie85

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2621 em: 2015-06-07 19:58:15 »
pela décima vez, o que o Paulo Cristóvão fez foi tentar afastar o fiscal depositando dinheiro na conta dele e denunciando logo a seguir, como se ele estivesse comprado por outro clube.

isto não é corrupção e além disso o homem já foi expulso, o que não se passa com os outros clubes onde se premeia a trafulhice

hehe

se fez isso é o quê? É ser-se sério e honesto.
tens noção que a corrupção ainda podiam dizer que o presidente não sabia (embora eu não acreditasse muito). Assim ele mais que sabia o que aconteceu.

Mais, qual era o objectivo mesmo? "Afastar o fiscal"? Para quê? hehe Para ter melhores hipoteses de vencer o jogo? E o que é que se chama a isso mesmo?

Lol foi afastado porque não teve hipotese de fugir com subterfugios legais como o PdC (que teve sorte de as ditas escutas terem sido consideradas ilegais). Se não tivesse sido apanhado, mesmo o sporting sabendo o que se tinha passado (novamente não foi por acaso que ouvi o presidente do scp a falar do assunto em primeiro lugar e não o Cristóvão), continuaria a ser um dirigente do sporting. Dizer que foi afastado, foi afastado pq não havia hipotese de o manter. O mesmo teria acontecido ao PdC se não tivesse sido "absolvido".

Anyway é interessante ver a negação que existe nessas cabeças...

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2622 em: 2015-06-07 20:08:22 »
Eu digo que tudo o que foi feito de corrupção é negativa e tu consideras que é, mas só se for a dos outros.
Completamente falso. Se queres afirmar isso tens de mostrar onde é que eu escrevi que a corrupção é moralmente defensável (e já te disse e repito que aquele comentário da burrice era a gozar)

Eu concluo que há muito que não se sabe do sporting, mais do que se não sabe do porto (em termos temporais) -
Eu concordo com o facto de se saber mais do Porto do que do Sporting mas tu queres ir mais além e dizes que, como não se sabe tanto do Sporting, o Sporting pode ser tão corrupto como o Porto.

Afirmas isso baseado em suspeitas do Mr. King e no caso do Cristóvão, que nem foi de corrupção mas de incriminação para pressão (não que isso seja defensável, mas adiante).

Mas então, se as suspeitas de um Mr. King são aceitáveis, então temos de trazer todas as suspeitas que havia do porto, desde a quantidade de "erros" de arbitragem manifestamente a favor do porto, até às p*** do Reinaldo Teles, viagens da Cosmos, etc. Ora, como tudo isso foi muito antes das escutas e não investigado, facilmente vês que há muito mais do Porto que não se sabe do que do Sporting.

Aliás, esta tua frase comprova isso:
quando já após o apito dourado, com toda a gente supostamente atenta à corrupção no futebol, um dirigente do teu clube foi apanhado com a boca na botija, mas como foi apanhado no acto
Já com a opinião pública em cima do apito dourado, 'só' sabes do caso do Pereira Cristovão (mais uma vez digo que não é aceitável).
No entanto, sem a opinião pública sonhar sequer com o apito dourado, já nós temos um camião de escutas com provas de corrupção. Imagine-se o que está para trás e que não foi investigado.

Moppie85

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2623 em: 2015-06-07 20:12:00 »
É publico que dois ex-presidentes do SCP (não estou a falar de vice presidentes) disseram publicamente que compraram árbitros no passado. Disseram que era uma pratica comum em muitos clubes e que eles também o fizeram.

Mas o passado passou.

não digas isso, porque o SCP é um clube de pessoas honestas em que nunca houve corrupção... só os outros é que andaram a distribuir fruta.
a cegueira é algo bonito de se ver...

Moppie85

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2624 em: 2015-06-07 20:19:35 »
Eu digo que tudo o que foi feito de corrupção é negativa e tu consideras que é, mas só se for a dos outros.
Completamente falso. Se queres afirmar isso tens de mostrar onde é que eu escrevi que a corrupção é moralmente defensável (e já te disse e repito que aquele comentário da burrice era a gozar)

Completamente verdade - e tal é verdade quando não és capaz de reconhecer que o sporting é um clube de corrupção.

Citar
Eu concluo que há muito que não se sabe do sporting, mais do que se não sabe do porto (em termos temporais) -
Eu concordo com o facto de se saber mais do Porto do que do Sporting mas tu queres ir mais além e dizes que, como não se sabe tanto do Sporting, o Sporting pode ser tão corrupto como o Porto.

Afirmas isso baseado em suspeitas do Mr. King e no caso do Cristóvão, que nem foi de corrupção mas de incriminação para pressão (não que isso seja defensável, mas adiante).

Mas então, se as suspeitas de um Mr. King são aceitáveis, então temos de trazer todas as suspeitas que havia do porto, desde a quantidade de "erros" de arbitragem manifestamente a favor do porto, até às p*** do Reinaldo Teles, viagens da Cosmos, etc. Ora, como tudo isso foi muito antes das escutas e não investigado, facilmente vês que há muito mais do Porto que não se sabe do que do Sporting.

Aliás, esta tua frase comprova isso:
quando já após o apito dourado, com toda a gente supostamente atenta à corrupção no futebol, um dirigente do teu clube foi apanhado com a boca na botija, mas como foi apanhado no acto
Já com a opinião pública em cima do apito dourado, 'só' sabes do caso do Pereira Cristovão (mais uma vez digo que não é aceitável).
No entanto, sem a opinião pública sonhar sequer com o apito dourado, já nós temos um camião de escutas com provas de corrupção. Imagine-se o que está para trás e que não foi investigado.

Pois, como é que dizia Jorge Gonçalves? "Paguei a árbitros para favorecerem o sporting como pagaram os dirigentes de quase todos os clubes e situações houve em que o adversário pagou mais do que eu".

Eu sei que custa, mas é a mais pura das verdades...

EDIT: ou queres dizer que a confissão vale menos do que as suspeitas que colocas?
« Última modificação: 2015-06-07 20:21:39 por Moppie85 »

mibusiness

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2625 em: 2015-06-07 21:15:23 »
moppie, não é corrupção, é denúncia caluniosa agravada e talvez outros que não me lembro.

aconteceu uma vez, entretento foi expulso.

Agora, no presente, o cadastrado do Norte continua impune e a ser louvado por crimes que se repetiram durante muitos anos

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2626 em: 2015-06-07 21:28:54 »
Eu digo que tudo o que foi feito de corrupção é negativa e tu consideras que é, mas só se for a dos outros.
Completamente falso. Se queres afirmar isso tens de mostrar onde é que eu escrevi que a corrupção é moralmente defensável (e já te disse e repito que aquele comentário da burrice era a gozar)
Completamente verdade - e tal é verdade quando não és capaz de reconhecer que o sporting é um clube de corrupção.

Eu nunca disse que a corrupção só é má se for a dos outros. Tu usaste uma técnica muito comum numa discussão chamada espantalho que é colocar afirmações na boca do outro e depois abaná-lo como se ele tivesse dito isso.

Convém voltar a ver a sequência onde isto começou.

1. O Secret mostrou surpresa por mencionares o Cristóvao como sendo alguém que pagou para ganhar campeonatos, ao que tu respondeste que viste o dinheiro na conta:

Vai-me dizer que o Pereira Cristóvão pagou a árbitros para o Sporting ganhar campeonatos?  :D
eu cá vi dinheiro depositado por ordem dele na conta de um...  :D

2. Eu inicialmente até pensei que estarias a brincar e respondo que isso não pode ser corrupção. Então se o árbitro nem sabia ! Seria tão bizarro que até acrescentei que seria é burrice (tudo na bricadeira, tal como o smiley indica).
Óbvio, não é ? Quem é que seria o estúpido que iria pagar a um árbitro para ganhar campeonatos, sem o próprio corrompido saber ? Era preciso ser mesmo burro. ;D

eu cá vi dinheiro depositado por ordem dele na conta de um...  :D
mas pagou e o árbitro nem sabia. desculpa lá Moppie, mas isso não é corrupção. é burrice.  ;D

A partir daqui começas a abanar o espantalho a dizer que eu defendo que a corrupção só é má se for nos outros. Percebes agora que andas aqui a dizer o que eu não disse ?


Tridion

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2627 em: 2015-06-07 21:37:31 »
moppie, não é corrupção, é denúncia caluniosa agravada e talvez outros que não me lembro.

aconteceu uma vez, entretento foi expulso.

Agora, no presente, o cadastrado do Norte continua impune e a ser louvado por crimes que se repetiram durante muitos anos

Comparar uma triste figura que passou pelo SCP durante pouco mais de um ano (se tanto), na pior parte da história do clube e que foi expulso, com um presidente que por lá anda à mais de 3 décadas é como comparar a "Obra-prima do Mestre" com a "prima do mestre de obras".

O presidente do FCP continua a ser consecutivamente eleito, o que faz dos sócios coniventes com a forma que ele arranjou para ganhar.

E agora tão chocados como o MS foi posto a andar do SCP...é que tem mesmo piada.

Gosto de argumentar com adeptos do Porto, porque não o costumo fazer. Só conhecia um, mas como ia ver mais jogos do SCP do que eu acabei por me convencer que ele não era lá grande adepto.  :D

 
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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2628 em: 2015-06-07 22:05:01 »

Gosto de argumentar com adeptos do Porto, porque não o costumo fazer. Só conhecia um, mas como ia ver mais jogos do SCP do que eu acabei por me convencer que ele não era lá grande adepto.  :D

Por falar em adeptos - alguém sabe quais os distritos em que o SCP tem maior implantação?
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Zel

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2629 em: 2015-06-07 22:56:33 »
moppie, não é corrupção, é denúncia caluniosa agravada e talvez outros que não me lembro.

aconteceu uma vez, entretento foi expulso.

Agora, no presente, o cadastrado do Norte continua impune e a ser louvado por crimes que se repetiram durante muitos anos

Comparar uma triste figura que passou pelo SCP durante pouco mais de um ano (se tanto), na pior parte da história do clube e que foi expulso, com um presidente que por lá anda à mais de 3 décadas é como comparar a "Obra-prima do Mestre" com a "prima do mestre de obras".

O presidente do FCP continua a ser consecutivamente eleito, o que faz dos sócios coniventes com a forma que ele arranjou para ganhar.

E agora tão chocados como o MS foi posto a andar do SCP...é que tem mesmo piada.

Gosto de argumentar com adeptos do Porto, porque não o costumo fazer. Só conhecia um, mas como ia ver mais jogos do SCP do que eu acabei por me convencer que ele não era lá grande adepto.  :D

nao percebi...
o que se passa agora no sporting com o despedimento eh normal, eh bom, eh uma vergonha.. o que eh afinal ?
« Última modificação: 2015-06-07 22:56:58 por Neo-Liberal »

Deus Menor

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2630 em: 2015-06-07 22:57:04 »
Fico deliciado com o incómodo que a Instituição SCP está a provocar, e vindo de virgens ofendidas como os Portistas
ou Benfiquistas é priceless .


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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2631 em: 2015-06-07 22:58:25 »

nao percebi...
o que se passa agora no sporting com o despedimento eh normal, eh bom, eh uma vergonha.. o que eh afinal ?

É uma questão interna, que deve ser resolvida dentro de portas, não é para orelhudos voyeurs .

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2632 em: 2015-06-07 23:08:15 »
Fico deliciado com o incómodo que a Instituição SCP está a provocar, e vindo de virgens ofendidas como os Portistas
ou Benfiquistas é priceless .
melhor mesmo é dizerem que o MS ganhou a taça e que não merecia este tratamento, quando há 1 semana atrás tinha ganho a taça porque os coxos do braga decidiram oferecer-nos o caneco.

Deus Menor

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2633 em: 2015-06-07 23:12:42 »
Fico deliciado com o incómodo que a Instituição SCP está a provocar, e vindo de virgens ofendidas como os Portistas
ou Benfiquistas é priceless .
melhor mesmo é dizerem que o MS ganhou a taça e que não merecia este tratamento, quando há 1 semana atrás tinha ganho a taça porque os coxos do braga decidiram oferecer-nos o caneco.

O Porto tem um património de influência, durante mais de 2 décadas, nos orgãos de decisão com gravações, etc... o Benfica ganha um campeonato
com o "túnel" e outro com o "colinho" ... mas nada disto é importante, o importante é o MS e o seu despedimento...argumentos à la Bloco de
Esquerda, logo não é para dar importância. :D

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2634 em: 2015-06-07 23:16:21 »
e, para os portistas que acham que isto do marcar reunião e desmarcar e de que o treinador não tem de seguir as instruções da direcção quando orienta a equipa....... tenham memória.

Citar
A curta passagem de Luigi Del Neri pelo comando técnico do FC Porto (2004/2005) foi também motivo de abordagem por parte de Pinto da Costa ao jornal italiano “Gazzetta dello Sport”, tendo o líder portista lembrado alguns exemplos do que levou à rutura.

“Penso que Del Neri não se adaptou ao rigor de um clube como o FC Porto. Primeiro faltou a uma reunião comigo e avisou por fax e depois cancelou os treinos por dois dias…”, explicou Pinto da Costa.
http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Porto/interior.aspx?content_id=741228


No porto, pelos vistos, o treinador já não é livre de cancelar treinos nem de desmarcar reuniões. Só no Sporting é que pode faltar a reuniões e tem de ter autonomia.

E vêm falar de ética.
« Última modificação: 2015-06-07 23:21:55 por Automek »

Automek

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Zel

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2636 em: 2015-06-08 00:32:53 »
Fico deliciado com o incómodo que a Instituição SCP está a provocar, e vindo de virgens ofendidas como os Portistas
ou Benfiquistas é priceless .

se ficas deliciado deves estar a desejar algo ainda mais envergonhante, hehe

Deus Menor

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2637 em: 2015-06-08 12:11:03 »
Fico deliciado com o incómodo que a Instituição SCP está a provocar, e vindo de virgens ofendidas como os Portistas
ou Benfiquistas é priceless .


se ficas deliciado deves estar a desejar algo ainda mais envergonhante, hehe


Significado da palavra envergonhante

Zenith

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2638 em: 2015-06-08 14:29:52 »
e, para os portistas que acham que isto do marcar reunião e desmarcar e de que o treinador não tem de seguir as instruções da direcção quando orienta a equipa....... tenham memória.

Citar
A curta passagem de Luigi Del Neri pelo comando técnico do FC Porto (2004/2005) foi também motivo de abordagem por parte de Pinto da Costa ao jornal italiano “Gazzetta dello Sport”, tendo o líder portista lembrado alguns exemplos do que levou à rutura.

“Penso que Del Neri não se adaptou ao rigor de um clube como o FC Porto. Primeiro faltou a uma reunião comigo e avisou por fax e depois cancelou os treinos por dois dias…”, explicou Pinto da Costa.
http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Porto/interior.aspx?content_id=741228


No porto, pelos vistos, o treinador já não é livre de cancelar treinos nem de desmarcar reuniões. Só no Sporting é que pode faltar a reuniões e tem de ter autonomia.

E vêm falar de ética.


Mas no final tiveram de pagar, pelo queo João escreveu num post.
Pensava que era mais esperto que os outros e verificou que os outros não era, assim tão burros. O mesmo vai acontecer com o BdC.
« Última modificação: 2015-06-08 21:36:58 por Zenith »

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #2639 em: 2015-06-08 14:45:38 »
Sim, mas de início fizeram o mesmo por isso mais valia estarem caladinhos. Olhem para dentro de casa que têm lá muitos podres a tratar, começando pelo big boss.