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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 607674 vezes)

Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #1940 em: 2015-05-08 19:27:10 »
stop-go austerity seria o resultado prático do Keynesianismo, só que com a austerity nos momentos de crescimento.

explica lá isso... posto assim não compreendo.

L
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Zel

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Re: Krugman et al
« Responder #1941 em: 2015-05-08 19:30:33 »
a inglaterra eh um caso de sucesso de aplicacao da austeridade, provavelmente por ter moeda propria

sobre este caso de sucesso nunca se ouve nada dos esquerdistas, eh como se o mundo tivesse de ser obrigatoriamente a preto e branco
e quando nao eh ignora-se

Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #1942 em: 2015-05-08 19:35:35 »
stop-go austerity seria o resultado prático do Keynesianismo, só que com a austerity nos momentos de crescimento.

explica lá isso... posto assim não compreendo.

L

ah esquece...
não tenho cabeça pra isso

L
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Incognitus

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Re: Krugman et al
« Responder #1943 em: 2015-05-08 19:57:56 »
stop-go austerity seria o resultado prático do Keynesianismo, só que com a austerity nos momentos de crescimento.

explica lá isso... posto assim não compreendo.

L

ah esquece...
não tenho cabeça pra isso

L

Caramba, não é preciso muita cabeça:

* Momento de crescimento -> austerity;
* Momento de fraqueza -> desliga austerity;
* Momento de crescimento -> austerity;
etc, etc, rinse and repeat.

"Stop and go austerity".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #1944 em: 2015-05-08 20:05:36 »
stop-go austerity seria o resultado prático do Keynesianismo, só que com a austerity nos momentos de crescimento.

explica lá isso... posto assim não compreendo.

L

ah esquece...
não tenho cabeça pra isso

L

Caramba, não é preciso muita cabeça:

* Momento de crescimento -> austerity;
* Momento de fraqueza -> desliga austerity;
* Momento de crescimento -> austerity;
etc, etc, rinse and repeat.

"Stop and go austerity".

crescimento-> balanced budget; monetary tightening (if needed)
contração->running deficit; monetary expansion

balanced budget + monetary tightening (if needed) does not equal austerity.

a austeridade é até um corpo estranho ao ciclo económico.

bem me parecia que não poderia compreender.

L
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Re: Krugman et al
« Responder #1945 em: 2015-05-08 20:07:03 »
Sim, efectivamente não poderias compreender.

"Balanced budget" = austeridade.

O que é que pensavas que a austeridade era? Uma receita de maldades do demónio?
« Última modificação: 2015-05-08 20:07:20 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Krugman et al
« Responder #1946 em: 2015-05-08 20:13:57 »
[ ]
"Balanced budget" = austeridade.
[ ]

Essa perequação pressupõe
empresários e banqueiros
distintos de vigaristas.

(e sindicatos de trabalhadores
fora dos ministérios e do governo)
« Última modificação: 2015-05-08 21:14:30 por vbm »

Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #1947 em: 2015-05-08 20:19:31 »
Sim, efectivamente não poderias compreender.

"Balanced budget" = austeridade.

O que é que pensavas que a austeridade era? Uma receita de maldades do demónio?

não. balanced budget não é igual a austeridade.
o clinton teve um balanced budget em 1995, teve até um superavit e deconheço qualquer indício de austeridade nesse ano.
estava-se em pleno emprego e a economia estava a crescer acima de 3%.

deve ser a minha incapacidade cognitiva estrutural a atacar outra vez. eu bem disse que não tinha cabeça para estas coisas.

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Re: Krugman et al
« Responder #1948 em: 2015-05-08 20:24:24 »
creio que uma das coisas fundamentais para atenuar estes boom and busts seria tirar grande parte do poder da criacao de dinheiro dos bancos
neste momento nada impede os bancos de criaram dinheiro infinito excepto os racios de capital. ora durante bolhas eh facil aumentar o capital
por isso nao pratica aquilo nao limita nada nos momentos de grande excesso

sem mudar isto vamos continuar a ter uma bubble economy, uma bolha de cada vez
« Última modificação: 2015-05-08 20:26:11 por Neo-Liberal »

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Re: Krugman et al
« Responder #1949 em: 2015-05-08 20:33:07 »
DEFINITION of 'Austerity'
A state of reduced spending and increased frugality in the financial sector. Austerity measures generally refer to the measures taken by governments to reduce expenditures in an attempt to shrink their growing budget deficits.

INVESTOPEDIA EXPLAINS 'Austerity'
Austerity measures are generally unpopular because they tend to lower the quantity and quality of services and benefits provided by the government. Beginning in 2009, several nations were forced to embark on unprecedented austerity measures. These measures were necessitated by budget deficits that soared to record levels because of actions these countries took to stimulate their economies following the massive credit crisis and global recession of 2008.

nada disto aconteceu com o superavit do clinton.
o superavit deveu-se a um crescimento vigoroso da economia com a correspondente colecta aumentada de impostos.

como digo deve ser a minha incapcidade cognitiva que me impede de ver a luz.

mas a austeridade é algo que na minha opinião é alheio à gestão do ciclo económico.
mas deve ser de mim.

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Re: Krugman et al
« Responder #1950 em: 2015-05-08 20:48:27 »
Triumph of the Unthinking
MAY 8, 2015

“Words,” wrote John Maynard Keynes, “ought to be a little wild, for they are the assault of thoughts on the unthinking.” I’ve always loved that quote, and have tried to apply it to my own writing. But I have to admit that in the long slump that followed the 2008 financial crisis — a slump that we had both the tools and the knowledge to end quickly, but didn’t — the unthinking were quite successful in fending off unwelcome thoughts.

And nowhere was the triumph of inanity more complete than in Keynes’s homeland, which is going to the polls as I write this. Britain’s election should be a referendum on a failed economic doctrine, but it isn’t, because nobody with influence is challenging transparently false claims and bad ideas.

Before I bash the Brits, however, let me admit that we’ve done pretty badly ourselves.

It began very early. President Obama inherited an economy in free fall; what we needed, above all, was more spending to support demand. Yet much of Mr. Obama’s inaugural address was given over to boilerplate about the need to make hard choices, which was the last thing we needed right then.

It’s true that in practice Mr. Obama pushed through a stimulus that, while too small and short-lived, helped diminish the depth and duration of the slump. But when Republicans began talking nonsense, declaring that the government should match the belt-tightening of ordinary families — a recipe for full-on depression — Mr. Obama didn’t challenge their position. Instead, within a few months the very same nonsense became a standard line in his speeches, even though his economists knew better, and so did he.

So I guess we shouldn’t be too harsh on Ed Miliband, the leader of Britain’s Labour Party, for failing to challenge the economic nonsense peddled by the Conservatives. Like Mr. Obama and company, Labour’s leaders probably know better, but have decided that it’s too hard to overcome the easy appeal of bad economics, especially when most of the British news media report this bad economics as truth. But it has still been deeply disheartening to watch.

What nonsense am I talking about? Simon Wren-Lewis of the University of Oxford, who has been a tireless but lonely crusader for economic sense, calls it “mediamacro.” It’s a story about Britain that runs like this: First, the Labour government that ruled Britain until 2010 was wildly irresponsible, spending far beyond its means. Second, this fiscal profligacy caused the economic crisis of 2008-2009. Third, this in turn left the coalition that took power in 2010 with no choice except to impose austerity policies despite the depressed state of the economy. Finally, Britain’s return to economic growth in 2013 vindicated austerity and proved its critics wrong.

Now, every piece of this story is demonstrably, ludicrously wrong. Pre-crisis Britain wasn’t fiscally profligate. Debt and deficits were low, and at the time everyone expected them to stay that way; big deficits only arose as a result of the crisis. The crisis, which was a global phenomenon, was driven by runaway banks and private debt, not government deficits. There was no urgency about austerity: financial markets never showed any concern about British solvency. And Britain, which returned to growth only after a pause in the austerity drive, has made up none of the ground it lost during the coalition’s first two years.

Yet this nonsense narrative completely dominates news reporting, where it is treated as a fact rather than a hypothesis. And Labour hasn’t tried to push back, probably because they considered this a political fight they couldn’t win. But why?


Mr. Wren-Lewis suggests that it has a lot to do with the power of misleading analogies between governments and households, and also with the malign influence of economists working for the financial industry, who in Britain as in America constantly peddle scare stories about deficits and pay no price for being consistently wrong. If U.S. experience is any guide, my guess is that Britain also suffers from the desire of public figures to sound serious, a pose which they associate with stern talk about the need to make hard choices (at other people’s expense, of course.)

Still, it’s quite amazing. The fact is that Britain and America didn’t need to make hard choices in the aftermath of crisis. What they needed, instead, was hard thinking — a willingness to understand that this was a special environment, that the usual rules don’t apply in a persistently depressed economy, one in which government borrowing doesn’t compete with private investment and costs next to nothing.

But hard thinking has been virtually excluded from British public discourse. As a result, we just have to hope that whoever ends up running Britain’s economy isn’t as foolish as he pretends to be.

Krugman
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Re: Krugman et al
« Responder #1951 em: 2015-05-08 20:51:22 »
DEFINITION of 'Austerity'
A state of reduced spending and increased frugality in the financial sector. Austerity measures generally refer to the measures taken by governments to reduce expenditures in an attempt to shrink their growing budget deficits.

INVESTOPEDIA EXPLAINS 'Austerity'
Austerity measures are generally unpopular because they tend to lower the quantity and quality of services and benefits provided by the government. Beginning in 2009, several nations were forced to embark on unprecedented austerity measures. These measures were necessitated by budget deficits that soared to record levels because of actions these countries took to stimulate their economies following the massive credit crisis and global recession of 2008.

nada disto aconteceu com o superavit do clinton.
o superavit deveu-se a um crescimento vigoroso da economia com a correspondente colecta aumentada de impostos.

como digo deve ser a minha incapcidade cognitiva que me impede de ver a luz.

mas a austeridade é algo que na minha opinião é alheio à gestão do ciclo económico.
mas deve ser de mim.

L

O superávit do Clinton foi fruto de uma bolha accionista.

Austeridade é controlo dos gastos do Estado e eventualmente subida de impostos. É controlo do déficit. É algo que ocorre no Keynesianismo em fases boas do ciclo. É algo que ocorre em qualquer altura em locais que não têm alternativa, se não ocorrer nas fases boas do ciclo.
« Última modificação: 2015-05-08 20:53:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Krugman et al
« Responder #1952 em: 2015-05-08 20:53:11 »
DEFINITION of 'Austerity'
A state of reduced spending and increased frugality in the financial sector. Austerity measures generally refer to the measures taken by governments to reduce expenditures in an attempt to shrink their growing budget deficits.

INVESTOPEDIA EXPLAINS 'Austerity'
Austerity measures are generally unpopular because they tend to lower the quantity and quality of services and benefits provided by the government. Beginning in 2009, several nations were forced to embark on unprecedented austerity measures. These measures were necessitated by budget deficits that soared to record levels because of actions these countries took to stimulate their economies following the massive credit crisis and global recession of 2008.

nada disto aconteceu com o superavit do clinton.
o superavit deveu-se a um crescimento vigoroso da economia com a correspondente colecta aumentada de impostos.

como digo deve ser a minha incapcidade cognitiva que me impede de ver a luz.

mas a austeridade é algo que na minha opinião é alheio à gestão do ciclo económico.
mas deve ser de mim.

L

O superávit do Clinton foi fruto de uma bolha accionista.

foi nisso parecido com o superavit espanhol (bolha imobiliaria)

superavits dao bons sinais de bolhas
« Última modificação: 2015-05-08 20:54:05 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #1953 em: 2015-05-08 20:57:53 »
O superávit do Clinton foi fruto de uma bolha accionista.

não foi. o mercado estava bom em 1995, mas daí a  dizer que estava em bolha só por má-fézita.
3 anos anos depois em 1998 ainda deu um mergulho, comparável a 1987,  que estoirou com muita gente.
não vás por aí, porque estavas cá tu mas também estava cá eu e muita gente.

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Re: Krugman et al
« Responder #1954 em: 2015-05-08 21:01:19 »

Austeridade é controlo dos gastos do Estado e eventualmente subida de impostos. É controlo do déficit. É algo que ocorre no Keynesianismo em fases boas do ciclo. É algo que ocorre em qualquer altura em locais que não têm alternativa, se não ocorrer nas fases boas do ciclo.

ok. é uma definição que te apeteceu inventar agora em cima do joelho. assim é sempre como quiseres. vais mudando os postes à medida que o jogo decorre.

austeridade é o que portugal sofreu e sofre e o que a grécia sofreu e sofre.
comparar os estados unidos de 1995 com portugal ou a grécia de hoje é..... sem qualificação. inqualificável.

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Re: Krugman et al
« Responder #1955 em: 2015-05-08 21:03:42 »
O superávit do Clinton foi fruto de uma bolha accionista.

não foi. o mercado estava bom em 1995, mas daí a  dizer que estava em bolha só por má-fézita.
3 anos anos depois em 1998 ainda deu um mergulho, comparável a 1987,  que estoirou com muita gente.
não vás por aí, porque estavas cá tu mas também estava cá eu e muita gente.

L

O surplus do Clinton apareceu pela primeira vez em 1998.

E o Clinton subiu os impostos no início do mandato, o que é "austeridade" (mas no momento correcto).
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Re: Krugman et al
« Responder #1956 em: 2015-05-08 21:04:40 »

Austeridade é controlo dos gastos do Estado e eventualmente subida de impostos. É controlo do déficit. É algo que ocorre no Keynesianismo em fases boas do ciclo. É algo que ocorre em qualquer altura em locais que não têm alternativa, se não ocorrer nas fases boas do ciclo.

ok. é uma definição que te apeteceu inventar agora em cima do joelho. assim é sempre como quiseres. vais mudando os postes à medida que o jogo decorre.

austeridade é o que portugal sofreu e sofre e o que a grécia sofreu e sofre.
comparar os estados unidos de 1995 com portugal ou a grécia de hoje é..... sem qualificação. inqualificável.

L

Mas nem podia ser comparável -- a austeridade custa MUITO menos em fases favoráveis do ciclo. Por isso é que eu digo que o Keynesianismo aplicado inteiramente deve ser melhor.
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Re: Krugman et al
« Responder #1957 em: 2015-05-08 21:06:15 »
Repara nisto, Lark.

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Re: Krugman et al
« Responder #1958 em: 2015-05-08 21:20:26 »
Repara nisto, Lark.

estou a reparar. o que é que é suposto eu ver?

L
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Re: Krugman et al
« Responder #1959 em: 2015-05-08 21:37:46 »
Repara nisto, Lark.

estou a reparar. o que é que é suposto eu ver?

L

Que a bolha contribuiu. Como contribuiu o aumento de impostos logo em 1993 (austeridade). Qual a dúvida?

Ah, e também contribuiu o Clinton não ter expandido o Estado à velocidade da economia - o que implicou o Estado perder peso. Austeridade. E para isso também contribuiu terem-lhe chumbado algumas medidas que teriam expandido mais a despesa.
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