Bitcoin - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

Vou ver se consigo saber , um dos tipos conseguiu ir ate 7 limpezas atras num disco... (diz ele) , foi ate ao inicio.

[Messiah]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

Tu podes enviar o disco para uma empresa que recupera discos. Não sei o que se passou no teu disco, mas pode ser uma falha mecânica ou uma falha de controlador. Mesmo formatado (dado que a formatação não é profunda) é possível recuperar dados. O que aconteceu em concreto ao disco, tens ideia?

Ao disco nao aconteceu nada... a vida aconteceu e com o passar dos anos um gajo usa discos e vai formatando, seja para instalar Linux... ou fazer particoes ou simples uso do mesmo.

Eu tenho todos os discos que usei e os PCs e os que eu vi nao tinham nada logo pensei que muito provavelmente foi formatado. Tanta vez que eu formatei discos e particoes e coisas do genero que presumo, que mesmo sabendo que uma formatacao nao apaga verdadeiramente os dados, o disco fica com autorizacao para reescrever em cima dos dados... ora como eu uso bastante discos e ate faco ou costumava fazer desfragmentacoes, imagino que mesmo estando em 5-6 layers ja tenham ido a vida...

Entretanto recentemente, lembrei-me num dos PCs que usava em casa do meu pai na juventude que ainda havia la um PC e que esse disco poderia muito bem ter as ditas bitcoins... ainda carece de confirmacao mas este Natal ja vou vistoriar o disco quando voltar a PT.

Mas mesmo assim vou fazer o que o Jerome recomendou e correr os meus outros discos com software de recuperacao a ver se nao anda para la qualquer coisa...

Aos precos actuais, nao me recordo de quantas bitcoins tinha, mas estimando o valor de intervalos e a cotacao a data de quando isto aconteceu, e' coisa para valer algures entre 8-30 M ...

Alias, eu ja em 2013 quando o bitcoin veio a primeira vez a ribalta que eu andei a ver os meus discos e a ve-los todos... mas na altura, penso eu, pelo menos nao me lembro, nao havia esta hipotese do disco de casa do meu pai.

[Messiah]

Vou ver se consigo saber , um dos tipos conseguiu ir ate 7 limpezas atras num disco... (diz ele) , foi ate ao inicio.

  nao sabia que isso era possivel! isso com software comercial ou so em laboratorio especializado?

[Messiah]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%

Nao eh o que diz o Inc... nos artigos dele ele refere existir um incentivo imenso ao roubo e que por haver um rastreio das contas e saber-se quantas bitcoins uma wallet tem, estas podem sofrer ataques por serem apeteciveis.

Esses ataques a correrem brute forces e mais uma serie de tretas, se for uma password fraca so com numeros ou algo do genero - que nao me espantaria se a minha password fosse so isso - afinal estavamos em 2010 e as coisas de seguranca nao eram tao propeladas ainda por cima para uma treta de 50 euros para legendas/torrents ...

Na altura pouco se usava frases de password do genero "M#$$14hM3mbr0d0Th!nKF!n$nc#" e mesmo este formato ja dizem que nem eh seguro (usar frases e substituir por caracteres parecidos) e que tem de ser completamente aleatorio hoje em dia...

[Ingenting]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%

Nao eh o que diz o Inc... nos artigos dele ele refere existir um incentivo imenso ao roubo e que por haver um rastreio das contas e saber-se quantas bitcoins uma wallet tem, estas podem sofrer ataques por serem apeteciveis.

Esses ataques a correrem brute forces e mais uma serie de tretas, se for uma password fraca so com numeros ou algo do genero - que nao me espantaria se a minha password fosse so isso - afinal estavamos em 2010 e as coisas de seguranca nao eram tao propeladas ainda por cima para uma treta de 50 euros para legendas/torrents ...

Na altura pouco se usava frases de password do genero "M#$$14hM3mbr0d0Th!nKF!n$nc#" e mesmo este formato ja dizem que nem eh seguro (usar frases e substituir por caracteres parecidos) e que tem de ser completamente aleatorio hoje em dia...

Se tens uma carteira num computador que não está ligado à rede como é que poderiam descobrir a tua chave privada? Por acaso a tua chave privada estava armazenada num servidor acessível com uma palavra-chave corriqueira? Claro que não. Para fazerem transacções com as tuas moedas precisam de saber a chave privada ou acederem à tua carteira. Mas ela está no teu PC (se é que já não foi à vida).

8 a 30 milhões de euros é muito dinheiro. Valia a pena contratares a melhor firma especializada de recuperação de dados. Desde que não te roubem as Bitcoin, claro está...

[muze]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%

Nao eh o que diz o Inc... nos artigos dele ele refere existir um incentivo imenso ao roubo e que por haver um rastreio das contas e saber-se quantas bitcoins uma wallet tem, estas podem sofrer ataques por serem apeteciveis.

Esses ataques a correrem brute forces e mais uma serie de tretas, se for uma password fraca so com numeros ou algo do genero - que nao me espantaria se a minha password fosse so isso - afinal estavamos em 2010 e as coisas de seguranca nao eram tao propeladas ainda por cima para uma treta de 50 euros para legendas/torrents ...

Na altura pouco se usava frases de password do genero "M#$$14hM3mbr0d0Th!nKF!n$nc#" e mesmo este formato ja dizem que nem eh seguro (usar frases e substituir por caracteres parecidos) e que tem de ser completamente aleatorio hoje em dia...

Eu ainda só li algumas das partes do artigo do Inc mas não reparei nisso, as chaves hoje em dia estão a ser guardadas através da sequência única de 12 palavras, que depois com um algoritmo geram chaves privadas e endereços.

Em 2010 devia de ser com o par endereço + chave privada num software que instalavas no pc, talvez existisse uma password para encriptares localmente a tua chave privada com cifra simétrica, mas em 2010 a bitcoin não valia nada se calhar não justificava isso tudo, mas se for o caso pode valer a pena sim tentar quebrar essa chave, cifra simétrica é mais frágil e rápido de quebrar.

Agora quebrarem a tua chave privada assim do nada não é possível. Seria preciso a energia do sol e esperar milhões de anos ou algo assim, para ter uma probabilidade relevante de encontrar a chave de novo...Portanto se não colocaste a chave privada algures na net, a única forma realista é mesmo recuperar o tal disco que tem a chave privada e o endereço, boa sorte nisso depois olha, estão a vender aqui em campo de ourique uns apartamentos por um milhão com piscina no terraço, podes ligar para lá a dizer que queres comprar o prédio todo ahahah

[Ingenting]

1) A criptografia subjacente é irrelevante, o que é atacado é todo o sistema que está em cima. Também são muito poucos os ataques a bancos que visam alterar os registos subjacentes (até porque não chega alterar um saldo algures, mas toda a cadeia que o gera). O que está montado em cima da blockchain é tão ou MAIS vulnerável do que o que está montado em cima dos sistemas de registos dos bancos. O phishing é algo que potencialmente afecta igualmente ambos os sistemas (em vez de terem acesso à tua conta no banco, terão acesso à tua conta na exchange).

Se o mecanismo base da bitcoin alguma vez for furado, aí a coisa simplesmente estoira (depois de um período em que os participantes serão progressivamente roubados).

E já agora, eu até percebo alguma coisa de criptografia -- porque me tenho informado sobre a mesma para perceber o problema. Os algoritmos de criptografia/hashing não estão provados serem resistentes a ataques, e o que a história mostra é que ao longo do tempo à medida que são montados ataques viáveis eles vão sendo abandonados. Ora, embora a bitcoin possa evoluir os algoritmos para a frente, teria que manter os unspent outputs para trás até estes serem enviados para novo endereço. Logo muitas moedas ficariam vulneráveis mesmo com uma melhoria do protocolo.

Não estás a perceber uma coisa (espero que não tenhas levado a mal os meus comentários - sou bastante frontal e quem quiser que se melindre, o que não creio que foi o teu caso). Não há mecanismo básico para furar. Há um livro de transacções (o tal "ledger") que é um registo contabilístico das transacções efectuadas. Esse registo não está armazenado na minha casa nem na tua nem na sede do BES, do Paypal ou da Casa Branca. Está em muitos computadores em todo o mundo. Para um ataque surtir efeito teria de dominar pelo menos 50% dos computadores. Isso é muito improvável. Se leres o artigo original do Nakamoto (https://bitcoin.org/bitcoin.pdf) encontrarás lá o seu cálculo. É um modelo simples de um passeio aleatório simples. Se percebes algo de criptografia então não terás dificuldade com uma mera distribuição de Poisson.

Tu não necessitas de ter as Bitcoin ou outras moedas na tua bolsa. Transferes para a tua carteira. Agarras num pedaço de papel e escreves a tua chave privada. Está feito. Quem te irá roubar? Quem é palerma o suficiente para deixar as coisas inseguras (quantas histórias eu já não presenciei de phishing e de pessoas que apontam o código do multibanco num papel que guardam na carteira...) é palerma na Bitcoin, na conta bancária, nas fotos caseiras que tirou com a namorada... A Bitcoin não é à prova de tolos. Nada é. E se quiseres algumas garantia, compras os ETNs da XBT provider. Estão no mercado regulado.

Qualquer chave é fácil de violar através de força bruta. No entanto não há poder computacional para fazer isso em tempo útil. Eu posso descobrir com 100% de garantia qualquer palavra-passe do gmail. Mas isso demoraria anos mesmo com os computadores mais potentes actualmente. Essa é a premissa base da criptografia moderna. Mas se estás tão preocupado com isso então não uses o teu cartão de crédito nem o sistema de homebanking porque os algoritmos são os mesmos ou ainda menos robustos (factorização de números primos, basicamente). Portanto, tem calma com o que afirmas porque as coisas não se processam dessa forma. Se quiseres podes ler algo sobre o problema P vs NP em Matemática Computacional. Tem a ver com a complexidade dos algoritmos e a velocidade dos mesmos.

Agora, com o advento dos computadores quânticos...

O que me preocupa com as criptomoedas é apenas uma coisa: um belo dia as instituições financeiras e os governos acabarem com esta mama. Isso não vai acontecer nos próximos meses. E eu não sou ganancioso. Só quero duplicar o meu dinheiro. Basta-me isso.

PS-Não li os teus artigos no Seeking Alpha mas irei lê-los assim que tiver disponibilidade.

[Counter Retail Trader]

Vou ver se consigo saber , um dos tipos conseguiu ir ate 7 limpezas atras num disco... (diz ele) , foi ate ao inicio.

  nao sabia que isso era possivel! isso com software comercial ou so em laboratorio especializado?

sofTWARE "comercial"

[Ingenting]

Vou ver se consigo saber , um dos tipos conseguiu ir ate 7 limpezas atras num disco... (diz ele) , foi ate ao inicio.

  nao sabia que isso era possivel! isso com software comercial ou so em laboratorio especializado?

sofTWARE "comercial"

Desde que não tenhas feito um "low level format" há sempre possibilidade de recuperar informação. É por isso que, quando inutilizo discos, percorro programas com algoritmos de escrita (durante horas e várias passagens) e depois destruo fisicamente o disco. Com marretadas.

Tenho dados sensíveis de clientes empresariais e posso ser responsabilizado se houver fugas.

Há sempre forma de se recuperar informação. Convém saber como ela está codificada ou representada...

[Counter Retail Trader]

Pergunta para queijo , quem disse mal do Bitcoin ate ha poquissimo tempo?  quem é o chairman do EuroPacific ?
tristeza.....

[Reg]

secalhar quer shortar 

[Counter Retail Trader]

queria impingir ouro mas ninguem compra....

Aposto que é mais um que deve estar longo...

[Ingenting]

Este Peter Chifre é mais um anjinho como o Jaime Damião.

[Messiah]

So para dizer que o episodio de ontem da serie mais popular nos EUA - Big Bang Theory - foi todo ele dedicado a BitCoin.

Em suma andaram feitos malucos a procura dos laptops com que tinham minado bitcoins ha uns anos... etc...

Estaremos num topo? Maldicao das capas?

[Ingenting]

So para dizer que o episodio de ontem da serie mais popular nos EUA - Big Bang Theory - foi todo ele dedicado a BitCoin.

Em suma andaram feitos malucos a procura dos laptops com que tinham minado bitcoins ha uns anos... etc...

Estaremos num topo? Maldicao das capas?

Quais capas?

(não leves a mal, mas é "minerado" e não "minado")

[Messiah]

http://www.thinkfn.com/wikibolsa/A_maldi%C3%A7%C3%A3o_das_capas_II

http://thinkfnwiki.com/wikibolsa/A_maldi%C3%A7%C3%A3o_das_capas_volta_a_atacar

The Magazine cover indicator is a somewhat irreverent economic indicator, though sometimes taken seriously by technical analysts, which says that the cover story on the major business magazines, particularly BusinessWeek, Forbes and Fortune in the United States is often a contrary indicator.

A famous example is a 1979 cover of BusinessWeek titled "The Death of Equities". The '70s had been a generally bad decade for the stock market and at the time the article was written the Dow Jones Industrial Average was at 800. However, 1979 roughly marked a turning point, and stocks went on to enjoy a bull market for the better part of two decades. Even after the financial crisis of 2007–2010, stocks remain far above their 1979 levels.[1] Using the Magazine Cover Indicator, Business Week's projection that equities were dead should have been a buy signal. By the time an idea has had time to make its way to the business press, particularly a trading idea, then the idea has likely run its course.[2] Similarly, good news on a cover can be taken as an ill omen. As Paul Krugman has joked, "Whom the Gods would destroy, they first put on the cover of Business Week."[3]

[Incognitus]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%

Nao eh o que diz o Inc... nos artigos dele ele refere existir um incentivo imenso ao roubo e que por haver um rastreio das contas e saber-se quantas bitcoins uma wallet tem, estas podem sofrer ataques por serem apeteciveis.

Esses ataques a correrem brute forces e mais uma serie de tretas, se for uma password fraca so com numeros ou algo do genero - que nao me espantaria se a minha password fosse so isso - afinal estavamos em 2010 e as coisas de seguranca nao eram tao propeladas ainda por cima para uma treta de 50 euros para legendas/torrents ...

Na altura pouco se usava frases de password do genero "M#$$14hM3mbr0d0Th!nKF!n$nc#" e mesmo este formato ja dizem que nem eh seguro (usar frases e substituir por caracteres parecidos) e que tem de ser completamente aleatorio hoje em dia...

Não, eu não digo isso. A segurança de coisas que estejam expostas à internet ou de contas em exchanges é similar à do sistema bancário.

A segurança de chaves privadas NÃO expostas à internet, é apenas ligeiramente inferior à de ter dinheiro ou ouro num cofre (é possível roubar essas moedas sem abrir o cofre, mas para já apenas teoricamente).

-------

Porém se as chaves privadas foram geradas com uma brain wallet e uma password fraca, então mesmo sem acesso físico a segurança dessas chaves privadas é brutalmente baixa. Neste momento existem bots a correr triliões de combinações possíveis de passwords hashadas (sha256) para todos os endereços bitcoin que já estiveram envolvidos numa transacção (incluindo a geração das moedas).

O roubo de cryptomoedas por todos os meiso possíveis excepto o quebrar o sha256 está a decorrer literalmente em tempo real. E estará um milhão de putos inteligentes a tentar quebrar o sha256, também. Se algum conseguir (e teoricamente é possível SEM ser por brute force), as moedas de toda a gente serão roubadas lentamente (porque é a forma inteligente de o fazer. Se fossem todas roubadas ao mesmo tempo seria "fácil" - por acordo dos actores - fazer rollback da chain toda).

Uma das primeiras pistas de que o sha256 foi possivelmente quebrado será quando alguma das contas/endereços do Satoshi começar a perder moedas (sendo a alternativa ele começar a vender).

[Ledo]

Porém se as chaves privadas foram geradas com uma brain wallet e uma password fraca, então mesmo sem acesso físico a segurança dessas chaves privadas é brutalmente baixa. Neste momento existem bots a correr triliões de combinações possíveis de passwords hashadas (sha256) para todos os endereços bitcoin que já estiveram envolvidos numa transacção (incluindo a geração das moedas).

O roubo de cryptomoedas por todos os meiso possíveis excepto o quebrar o sha256 está a decorrer literalmente em tempo real. E estará um milhão de putos inteligentes a tentar quebrar o sha256, também. Se algum conseguir (e teoricamente é possível SEM ser por brute force), as moedas de toda a gente serão roubadas lentamente (porque é a forma inteligente de o fazer. Se fossem todas roubadas ao mesmo tempo seria "fácil" - por acordo dos actores - fazer rollback da chain toda).

Uma das primeiras pistas de que o sha256 foi possivelmente quebrado será quando alguma das contas/endereços do Satoshi começar a perder moedas (sendo a alternativa ele começar a vender).

Não estou a conseguir o teu raciocínio. Para cada endereço público existe uma chave privada. Estás a dizer que há bots a tentar descobrir a chave privada de um endereço tornado público que tem há volta de 20 caracteres alfanuméricos e que permite letras maiúsculas e que a seguir tentam descobrir a password caso a carteira esteja encriptada, para terem aceeso aos fundos? E que tem existido algum sucesso ? Então se for o caso nem o uso de hardware wallets como trezors, ledger nano, ou carteiras  em que a chave privada nunca foi gerada em nenhum pc com ligação net estaria seguro.

[Incognitus]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%

Nao eh o que diz o Inc... nos artigos dele ele refere existir um incentivo imenso ao roubo e que por haver um rastreio das contas e saber-se quantas bitcoins uma wallet tem, estas podem sofrer ataques por serem apeteciveis.

Esses ataques a correrem brute forces e mais uma serie de tretas, se for uma password fraca so com numeros ou algo do genero - que nao me espantaria se a minha password fosse so isso - afinal estavamos em 2010 e as coisas de seguranca nao eram tao propeladas ainda por cima para uma treta de 50 euros para legendas/torrents ...

Na altura pouco se usava frases de password do genero "M#$$14hM3mbr0d0Th!nKF!n$nc#" e mesmo este formato ja dizem que nem eh seguro (usar frases e substituir por caracteres parecidos) e que tem de ser completamente aleatorio hoje em dia...

Se tens uma carteira num computador que não está ligado à rede como é que poderiam descobrir a tua chave privada? Por acaso a tua chave privada estava armazenada num servidor acessível com uma palavra-chave corriqueira? Claro que não. Para fazerem transacções com as tuas moedas precisam de saber a chave privada ou acederem à tua carteira. Mas ela está no teu PC (se é que já não foi à vida).

8 a 30 milhões de euros é muito dinheiro. Valia a pena contratares a melhor firma especializada de recuperação de dados. Desde que não te roubem as Bitcoin, claro está...

Basta que a chave privada tenha sido gerada de forma fraca. Por exemplo, com um brain wallet. Os primeiros faziam simplesmente sha256(palavra passe) para obter uma chave privada. Ora, com um ataque dicionário a todos os endereços podes quebrar a maioria dessas chaves privadas sem qualquer acesso físico a onde estão guardadas.

[Incognitus]

Porém se as chaves privadas foram geradas com uma brain wallet e uma password fraca, então mesmo sem acesso físico a segurança dessas chaves privadas é brutalmente baixa. Neste momento existem bots a correr triliões de combinações possíveis de passwords hashadas (sha256) para todos os endereços bitcoin que já estiveram envolvidos numa transacção (incluindo a geração das moedas).

O roubo de cryptomoedas por todos os meiso possíveis excepto o quebrar o sha256 está a decorrer literalmente em tempo real. E estará um milhão de putos inteligentes a tentar quebrar o sha256, também. Se algum conseguir (e teoricamente é possível SEM ser por brute force), as moedas de toda a gente serão roubadas lentamente (porque é a forma inteligente de o fazer. Se fossem todas roubadas ao mesmo tempo seria "fácil" - por acordo dos actores - fazer rollback da chain toda).

Uma das primeiras pistas de que o sha256 foi possivelmente quebrado será quando alguma das contas/endereços do Satoshi começar a perder moedas (sendo a alternativa ele começar a vender).

Não estou a conseguir o teu raciocínio. Para cada endereço público existe uma chave privada. Estás a dizer que há bots a tentar descobrir a chave privada de um endereço tornado público que tem há volta de 20 caracteres alfanuméricos e que permite letras maiúsculas e que a seguir tentam descobrir a password caso a carteira esteja encriptada, para terem aceeso aos fundos? E que tem existido algum sucesso ? Então se for o caso nem o uso de hardware wallets como trezors, ledger nano, ou carteiras  em que a chave privada nunca foi gerada em nenhum pc com ligação net estaria seguro.

Existem literalmente milhares ou dezenas de milhares de casos de sucesso. Vê a resposta anterior. Basta para todos os endereços envolvidos em transacções com outputs não gastos correr sha256(dicionãrio de milhões ou triliões de possíveis palavras passe) e ver se alguma corresponde a um desses endereços conhecidos. Magotes correspondem, porque muitas chaves privadas (e respectivos endereços) foram geradas através de sha256(palavra passe). Não é preciso sequer o acesso a nada teu, pessoal ou físico. Qualquer colisão daquele género permite roubar as moedas.