Bitcoin - Tópico principal

[Ingenting]

na altura das tulipas havia bolbos que permitiam comprar uma brutal casa. depois voltaram a ser simples bolbos. 

isto vai ser épico. 

Todo o mercado bolsista é uma bolha na vossa definição. E o próximo a estoirar não será o da Bitcoin. Vocês estão sistematicamente a tratar as pessoas que especulam/investem na Bitcoin como uns tolinhos gananciosos que só vêem um horizonte mirífico onde irão ganhar milhões de euros. Isso é uma pobreza de discurso. Já cansa.

Já toda a gente ouviu falar da bolha das tulipas. Onde é que vocês andavam antes da crise do subprime? Provavelmente até gozaram com o tipo que a previu.

Para reflectir:

"The most popular cryptocurrency, bitcoin, has surged more than 1000%, but did so much faster than the bubbles that took 10 years to inflate to this level, as you can see in the chart below. The shorter amount of time that it took may mean that if bitcoin is a bubble and were to burst it probably won’t have as broad of a ripple effect on the economy as the technology or housing bubbles did."

(https://finance.yahoo.com/news/wheres-the-next-bubble-131322041.html)

A crise do subprime foi aqui prevista ...  . E não só prevista, mas explicada, antes de estoirar.

Já fiz o mea culpa anteriormente. E eu escrevi "provavelmente".

[Ingenting]

essa moeda esta cheia ricos
e facil ser roubado ou perder bitcoin  na net
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1842428.0
Se você pegou um vírus, quando você plugou o HD no laptop, o vírus consegue copiar e fazer o upload do seu backup wallet.dat. Pronto, ai ele conseguiu o acesso a sua wallet, a sua wallet não está no seu hd, está na rede... o seu backup pode está no HD. Enfim, sobre a senha ele pode ter um keylogger embutido, então ele pode ter conseguido pegar a sua senha também.

ou avaria no disco rigido e la se vai
por exemplo
uma moeda virtual e guardada offline  para ser segura como o ouro

grande futuro isso tem


O roubo faz emergir novamente o problema de segurança nas bitcoins e traz à memória dos utilizadores o caso do MtGox, uma bolsa de bitcoins japonesa da qual foram roubadas 850 mil bitcoins, levando a empresa a um processo de liquidação e deixando muitos utilizadores sem o dinheiro que tinham gasto a comprar a divisa.

A bitcoin é uma moeda digital cujo valor disparou nos últimos anos, apesar de continuar a ter enormes oscilações. É aceite por vários serviços online e mesmo em algumas lojas físicas, e também é conhecida por ser usada em transacções ilegais. Mas, apesar de ter uma grande comunidade de entusiastas, não se massificou como forma de pagamento.

Se colocares um maço de notas de 100€ no sotão, perto de um ninho de ratos ou se deixares uma carteira choruda em cima da mesa do café enquanto vais fumar um cigarro ou se beberes meia garrafa de vodka e fores conduzir também não te vaticino grande futuro. Quem tem determinados bens deve assegurar-se que sabe manter a sua integridade e segurança. Quem não sabe que não se meta nisso. Basta uma folha de papel e caneta para ter uma cópia da sua carteira. É complicado? A casa pode arder? Também ardem os euros que tens escondidos debaixo do colchão e a tua primeira edição do livro do Dirac. Sugestão: arranja um cofre no banco e guarda lá o raio do papel com a tua chave.

Avaria no disco rígido? O que fazes com as tuas fotos? Backups...

Ainda continuam a martelar nisto?

A segurança da bitcoin é idêntica a pior à do dinheiro normal, à partida. Mas a impossibilidade de reverter transacções e fazer o tracking de quem rouba faz com que as consequências para uma segurança igual, sejam muito piores. E também, como explicado, faz com que roubar cryptos seja mais atraente, pelo que vai ser fruto de mais tentativas de roubo.

Tudo isso faz com que seja incrivelmente menos seguro ter cryptos.

Nada é seguro se não se tomarem as devidas precauções. As minhas criptomoedas estão a salvo disso (até haver computadores quânticos, mas aí nada estará a salvo, incluindo as vossas contas nos bancos e corretoras com encriptações menos exigentes).

[Ingenting]

Eu usei a expressão valor intrínseco (admito que ligeramente modificada) vs valor de mercado para mostrar que há bens que têm valor apenas porque as pessoas lhe atribuem esse valor. É o caso das cryptos, tal como foi o dos bolbos e tantas outras coisas na história da especulação.

Pois... Mas a questão do valor é algo muito espinhoso do ponto de vista epistemológico. Não me quero meter nesse lodaçal. O que creio simplesmente é que há valor na Bitcoin porque é sustentado por uma comunidade. Uns são fanáticos, outros meros crentes, outros gananciosos, outros curiosos, etc. Mas para já há sustentação.

[Ingenting]

A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.

se nao te assustam e porque tens pouco valor nelas

Claro que comecei com uma porção modesta do meu portefólio. Mas que tem vindo a aumentar porque subiram bastante. E não me assusta porque ainda há muito dinheiro para entrar. E se perder parte do que ganhei, que seja. Continuarei sempre em terreno muitíssimo positivo. Faço a gestão das coisas e das expectativas. Não é isto que me irá fazer rico (nem isto nem outra coisa qualquer). O que eu afirmo é que não é necessário estar-se sempre com este discurso demonizador em relação às criptomoedas. Já chateia. Já foram apresentados inúmeras vezes os mesmíssimos argumentos, repetidos ad nauseam.

Os argumentos não são repetidos para ti, mas para informar incautos que estejam a entrar agora.

Claro, mas os incautos não esquadrinham tantas mensagens no fórum. Os incautos atiram-se de cabeça com uma pipa de massa.

Já agora, se não é indiscrição, quanto recebes por leitura das páginas no Seeking Alpha? É por visita, certo?

[Automek]

O que creio simplesmente é que há valor na Bitcoin porque é sustentado por uma comunidade. Uns são fanáticos, outros meros crentes, outros gananciosos, outros curiosos, etc. Mas para já há sustentação.

E voltamos à casa da partida. Tem sustentação, tal como as tulipas tiveram sustentação durante muito tempo.
Mas é diferente ter sustentação porque há um valor intrínseco ou um negócio por detrás, do que ter sustentação porque é uma coisa onde, por enquanto, entra mais dinheiro do que sai. Até os ponzi têm sustentação até um certo ponto.

[Incognitus]

A perspectiva da esmagadora maioria é de ser bom, pois regra geral as transacções são revertidas por uma boa razão - nomeadamente recuperar de roubos. Fizeste aí uma falsa equivalência.

Mesmo que haja lugar para essa moeda, ela será um nicho devido ao facto de não se poderem reverter operações - o que a torna intrinsecamente menos segura. E mais engraçado ainda, isso torna-a intrinsecamente mais atraente para roubar (principalmente conjugado com a anonimização que também providencia, simultaneamente).

Em todo o caso isto é tudo académico. O PayPal é 1000x maior e ter acções PYPL concede uma parte do benefício económico de todo o sistema. A bitcoin é 1000x menor e ter bitcoin não concede qualquer benefício econõmico do sistema (lucros das exchanges, miners, etc). No entanto a bitcoin vale mais de 2x a PayPal.

E além disso, existem centenas de outras cryptos, tudo a subir loucamente. Só isso garante que se trata de uma bolha gigante. A bitcoin está longe de ser a que subiu mais este ano.

Lá pelo facto de algo ser atraente para roubar, não quer dizer que seja mais fácil de o empreender - isso é uma falácia.

A Bitcoin é uma moeda, não é uma empresa como a PayPal. Quando se compra ouro não se tem parte do benefício económico da mineração nem das bolsas. Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?

Bem:

1) Ser mais atraente para roubar significa que muito mais pessoas vão colocar esforço em o fazer. Para uma mesma facilidade em roubar (e a facilidade é a mesma OU superior), isso significa que existirão proporcionalmente mais roubos. Pior ainda, as pessoas que se vão dedicar a roubar cryptos são em média mais inteligentes que o ladrão comum de moedas digitais normais, além de serem mais ...

2) Ser uma moeda é um problema. E ser mais parecdo com o outro é outro, porque o ouro não se mexe milhões de vezes para cima em poucos anos.

1) A facilidade não é a mesma. Se percebesses algo de criptografia não dirias isso. Só os tolos é que são roubados. Quantos papalvos tu conheces que caem nas patranhas do phishing? Eu já conheci - e gozei - com uns quantos.

2) Não é relevante para o que se discutia aqui.

1) A criptografia subjacente é irrelevante, o que é atacado é todo o sistema que está em cima. Também são muito poucos os ataques a bancos que visam alterar os registos subjacentes (até porque não chega alterar um saldo algures, mas toda a cadeia que o gera). O que está montado em cima da blockchain é tão ou MAIS vulnerável do que o que está montado em cima dos sistemas de registos dos bancos. O phishing é algo que potencialmente afecta igualmente ambos os sistemas (em vez de terem acesso à tua conta no banco, terão acesso à tua conta na exchange).

Se o mecanismo base da bitcoin alguma vez for furado, aí a coisa simplesmente estoira (depois de um período em que os participantes serão progressivamente roubados).

E já agora, eu até percebo alguma coisa de criptografia -- porque me tenho informado sobre a mesma para perceber o problema. Os algoritmos de criptografia/hashing não estão provados serem resistentes a ataques, e o que a história mostra é que ao longo do tempo à medida que são montados ataques viáveis eles vão sendo abandonados. Ora, embora a bitcoin possa evoluir os algoritmos para a frente, teria que manter os unspent outputs para trás até estes serem enviados para novo endereço. Logo muitas moedas ficariam vulneráveis mesmo com uma melhoria do protocolo.

[Incognitus]

essa moeda esta cheia ricos
e facil ser roubado ou perder bitcoin  na net
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1842428.0
Se você pegou um vírus, quando você plugou o HD no laptop, o vírus consegue copiar e fazer o upload do seu backup wallet.dat. Pronto, ai ele conseguiu o acesso a sua wallet, a sua wallet não está no seu hd, está na rede... o seu backup pode está no HD. Enfim, sobre a senha ele pode ter um keylogger embutido, então ele pode ter conseguido pegar a sua senha também.

ou avaria no disco rigido e la se vai
por exemplo
uma moeda virtual e guardada offline  para ser segura como o ouro

grande futuro isso tem


O roubo faz emergir novamente o problema de segurança nas bitcoins e traz à memória dos utilizadores o caso do MtGox, uma bolsa de bitcoins japonesa da qual foram roubadas 850 mil bitcoins, levando a empresa a um processo de liquidação e deixando muitos utilizadores sem o dinheiro que tinham gasto a comprar a divisa.

A bitcoin é uma moeda digital cujo valor disparou nos últimos anos, apesar de continuar a ter enormes oscilações. É aceite por vários serviços online e mesmo em algumas lojas físicas, e também é conhecida por ser usada em transacções ilegais. Mas, apesar de ter uma grande comunidade de entusiastas, não se massificou como forma de pagamento.

Se colocares um maço de notas de 100€ no sotão, perto de um ninho de ratos ou se deixares uma carteira choruda em cima da mesa do café enquanto vais fumar um cigarro ou se beberes meia garrafa de vodka e fores conduzir também não te vaticino grande futuro. Quem tem determinados bens deve assegurar-se que sabe manter a sua integridade e segurança. Quem não sabe que não se meta nisso. Basta uma folha de papel e caneta para ter uma cópia da sua carteira. É complicado? A casa pode arder? Também ardem os euros que tens escondidos debaixo do colchão e a tua primeira edição do livro do Dirac. Sugestão: arranja um cofre no banco e guarda lá o raio do papel com a tua chave.

Avaria no disco rígido? O que fazes com as tuas fotos? Backups...

Ainda continuam a martelar nisto?

A segurança da bitcoin é idêntica a pior à do dinheiro normal, à partida. Mas a impossibilidade de reverter transacções e fazer o tracking de quem rouba faz com que as consequências para uma segurança igual, sejam muito piores. E também, como explicado, faz com que roubar cryptos seja mais atraente, pelo que vai ser fruto de mais tentativas de roubo.

Tudo isso faz com que seja incrivelmente menos seguro ter cryptos.

Nada é seguro se não se tomarem as devidas precauções. As minhas criptomoedas estão a salvo disso (até haver computadores quânticos, mas aí nada estará a salvo, incluindo as vossas contas nos bancos e corretoras com encriptações menos exigentes).

Que é possível tomar medidas para segurar a coisa é irrelevante. A ideia é para o utilizador normal. A segurança é mais ou menos equivalente nos dois sistemas, mas depois a impossibilidade de retorno e a falta de tracking fazem as cryptos serem muito menos seguras. E por fim, essas caracteristicas fazem roubar cryptos ser muito mais atraente.

[Incognitus]

A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.

se nao te assustam e porque tens pouco valor nelas

Claro que comecei com uma porção modesta do meu portefólio. Mas que tem vindo a aumentar porque subiram bastante. E não me assusta porque ainda há muito dinheiro para entrar. E se perder parte do que ganhei, que seja. Continuarei sempre em terreno muitíssimo positivo. Faço a gestão das coisas e das expectativas. Não é isto que me irá fazer rico (nem isto nem outra coisa qualquer). O que eu afirmo é que não é necessário estar-se sempre com este discurso demonizador em relação às criptomoedas. Já chateia. Já foram apresentados inúmeras vezes os mesmíssimos argumentos, repetidos ad nauseam.

Os argumentos não são repetidos para ti, mas para informar incautos que estejam a entrar agora.

Claro, mas os incautos não esquadrinham tantas mensagens no fórum. Os incautos atiram-se de cabeça com uma pipa de massa.

Já agora, se não é indiscrição, quanto recebes por leitura das páginas no Seeking Alpha? É por visita, certo?

$0.01 por leitura, salvoerro.

[Counter Retail Trader]

a droga tambem tem valor enquanto pessoas comprarem.

Tretas a parte a previsao dos valores esta a ir pelo caminho previsto.
Este comentario ja esta muitas paginas atras... o tweet do Kim Dot Com , alias o homem esta a acertar tanto que ate acho suspeito.....

Se ja achavamos alucinado subir 2k , ou ate um TP de 20k ou 30k , o homem ja apontou para os 100k .
Parece me ser o homem a seguir em termos de actualizaçoes.

[Messiah]

So de pensar que eu tinha bitcoins em 2010 ... por esta altura deviam ser uns bons milhoes!

[Vanilla-Swap]

O bitcoin está a chegar a Portugal..

http://bitcoinpor.top/os-madoffs-bernie-de-bitcoin-como-o-mercado-aquece

[Counter Retail Trader]

So de pensar que eu tinha bitcoins em 2010 ... por esta altura deviam ser uns bons milhoes!

chegaste a tentar recuperar o Disco ?

[Messiah]

So de pensar que eu tinha bitcoins em 2010 ... por esta altura deviam ser uns bons milhoes!

chegaste a tentar recuperar o Disco ?

Sim. Este Natal tenho a ultima hipotese de encontrar alguma coisa... os outros discos ao ponto que ja foram formatados e levado com coisas em cima, ja os percorri a pente fino... duvido que mesmo um recovery data fizesse alguma coisa dado que possivelmente ja deveriam ter sido escritos em cima.

O disco que o meu pai encontrou na garagem dele e' a ultima hipotese e mesmo ai dou-lhe 0.1% de chances sei la...

E se tiver la, ao ler os artigos do Inc, provavelmente ja levaram o $$ ... eu tinha a wallet na altura que nem havia nada online na altura ou carteiras virtuais. Nao me recordo da palavra passe sequer... se descobrir vou tentar algumas que eu usava na altura e que tem sdio praticamente a mesma com algumas variacoes cripticas com $, ! etc ... mas no caso de ser uma pass facil as chances de ter sido vitima de brute force em coisa de 6/7 anos deve ser elevada nao?

Entretanto outro dia estive a conversa com amigo meu e a falar disto... e eu nao me lembrava nada do que eh que eu poderia ter comprado em 2010 que precisava ser bitcoins... e depois ele eh que la me lembrou ...

Penso que tinha qualquer coisa a ver com legendas para torrents e acesso a um portal de torrents/legendas... algo do genero, onde o nosso swarm e prioridade era maior se fizessemos uma doacao/subscricao premium ...

[Counter Retail Trader]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

[Messiah]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

[Ingenting]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

Tu podes enviar o disco para uma empresa que recupera discos. Não sei o que se passou no teu disco, mas pode ser uma falha mecânica ou uma falha de controlador. Mesmo formatado (dado que a formatação não é profunda) é possível recuperar dados. O que aconteceu em concreto ao disco, tens ideia?

[Reg]

uma carteira com possivel valor milhoes...

isso so com alguem confiança.. a segurança disso em 2010 era ainda mais fraca do e e hoje

[Ingenting]

uma carteira com possivel valor milhoes...

isso so com alguem confiança.. a segurança disso em 2010 era ainda mais fraca do e e hoje

A chave dele está armazenada na carteira do seu computador. Porque é que afirmas que foi descoberta?

[Ingenting]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

Seria a Bitcoin Core Wallet?

[muze]

nao interessa , convem tentares alguns programas e ver se algum recupera , por vezes é assim , tentativa erro.

Posso tentar isso ... tenho aqui um disco ainda do tempo de Lisboa que mal mexo por isso nao existe esse tal risco de rewrites terem acontecido ... recomendas algum rpograma em especifico?

Lembraste do nome do programa/wallet ao inicio? Eu nem isso me lembro ...

O software não deve precisar de ser o mesmo, tendo um endereço e uma chave privada podes enviar as bitcoins para uma exchange e converter para euro/dollar.

E se a chave privada e o endereço não estiverem guardadas de alguma forma na internet, se só estão guardados num disco acho que a probabilidade de terem roubado as bitcoins é tipo 0%