Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 379088 vezes)

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13324
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1500 em: 2017-11-30 13:51:46 »
A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.

se nao te assustam e porque tens pouco valor nelas
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Ingenting

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 153
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1501 em: 2017-11-30 13:53:18 »
nem sabes quem inventou isto bitcoin

secalhar ate foi alguem na coreia do norte ou governos Russo e americano ;D

Estás a brincar, mas não era de todo descabido. O que a História nos ensina, mais que a historieta dos bolbos de tulipas, é que coisas improváveis acontecem (agora pareço o Aristóteles a falar).

Ingenting

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 153
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1502 em: 2017-11-30 13:57:09 »
A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.

se nao te assustam e porque tens pouco valor nelas

Claro que comecei com uma porção modesta do meu portefólio. Mas que tem vindo a aumentar porque subiram bastante. E não me assusta porque ainda há muito dinheiro para entrar. E se perder parte do que ganhei, que seja. Continuarei sempre em terreno muitíssimo positivo. Faço a gestão das coisas e das expectativas. Não é isto que me irá fazer rico (nem isto nem outra coisa qualquer). O que eu afirmo é que não é necessário estar-se sempre com este discurso demonizador em relação às criptomoedas. Já chateia. Já foram apresentados inúmeras vezes os mesmíssimos argumentos, repetidos ad nauseam.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13324
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1503 em: 2017-11-30 14:04:19 »
tambem ha muito dinheiro para sair

porque aquilo esta cheio de ricos e liquidez e pouca
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1504 em: 2017-11-30 14:04:45 »
Não podes definir algo em função da mesma coisa. Está a dizer que o ouro tem valor intrínseco porque é ouro? Ou porque tem uma aplicação industrial? E quem define esse valor? Um conjunto de pessoas. Ou foi Deus, para ti? A Bitcoin tem o valor que se queira dar. Como o ouro ou como a mirra.

Estou a dizer que o ouro tem um valor intrínseco porque tem aplicações industriais (até ao dia em que se encontar alternativas mais baratos para essas aplicações).

Se o ouro não fosse usado como reserva de valor e para jóias, quanto é que custaria ? Seria um simples minério e custaria o valor correspondente à sua extração e transformação + a respectiva taxa de rentabilidade de um simples minério.
Este é o valor intrínseco do ouro.

A diferença entre o valor de mercado e o valor intrínseco existe porque há uma convenção de que é reserva de valor e há a  vontade de pagar por algo para joias feitas em ouro.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1505 em: 2017-11-30 14:11:09 »
Claro que comecei com uma porção modesta do meu portefólio. Mas que tem vindo a aumentar porque subiram bastante. E não me assusta porque ainda há muito dinheiro para entrar. E se perder parte do que ganhei, que seja. Continuarei sempre em terreno muitíssimo positivo. Faço a gestão das coisas e das expectativas. Não é isto que me irá fazer rico (nem isto nem outra coisa qualquer). O que eu afirmo é que não é necessário estar-se sempre com este discurso demonizador em relação às criptomoedas. Já chateia. Já foram apresentados inúmeras vezes os mesmíssimos argumentos, repetidos ad nauseam.
Não esperes que num forum de mercados não existam comentários sobre aquilo que aparenta ser uma das maiores bolhas da história. Eu, pessoalmente, penso que estamos a ter a oportunidade de assistir a uma coisa única (e muitos dos que aqui andam passaram pela bolha de 2000).

Eu digo histórica pela dimensão (em dinheiro) que pode vir a atingir. Ou seja, não é uma penny que foi dos 5 cêntimos aos 500 dólares para depois falir. Isto das cryptos é mais interessante enquanto fenómeno de massas.

De resto, pouco me importa onde é que os outros ganham ou perdem dinheiro. Isso é problema de cada um.

Ingenting

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 153
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1506 em: 2017-11-30 14:14:21 »
Não podes definir algo em função da mesma coisa. Está a dizer que o ouro tem valor intrínseco porque é ouro? Ou porque tem uma aplicação industrial? E quem define esse valor? Um conjunto de pessoas. Ou foi Deus, para ti? A Bitcoin tem o valor que se queira dar. Como o ouro ou como a mirra.

Estou a dizer que o ouro tem um valor intrínseco porque tem aplicações industriais (até ao dia em que se encontar alternativas mais baratos para essas aplicações).

Se o ouro não fosse usado como reserva de valor e para jóias, quanto é que custaria ? Seria um simples minério e custaria o valor correspondente à sua extração e transformação + a respectiva taxa de rentabilidade de um simples minério.
Este é o valor intrínseco do ouro.

A diferença entre o valor de mercado e o valor intrínseco existe porque há uma convenção de que é reserva de valor e há a  vontade de pagar por algo para joias feitas em ouro.

Isso é a tua definição de valor intrínseco. Haveria muito a falar sobre isto e eu não sou a pessoa mais indicada. Há aqui algo para se entreterem: https://en.wikipedia.org/wiki/Value_(economics)

Já ando farto de discutir o sexo dos anjos. Isto não contribui nada para a discussão. Já disse tudo o que tinha a dizer sobre esta matéria.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1507 em: 2017-11-30 14:25:58 »
Eu usei a expressão valor intrínseco (admito que ligeramente modificada) vs valor de mercado para mostrar que há bens que têm valor apenas porque as pessoas lhe atribuem esse valor. É o caso das cryptos, tal como foi o dos bolbos e tantas outras coisas na história da especulação.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1508 em: 2017-11-30 14:46:36 »

A perspectiva da esmagadora maioria é de ser bom, pois regra geral as transacções são revertidas por uma boa razão - nomeadamente recuperar de roubos. Fizeste aí uma falsa equivalência.

Mesmo que haja lugar para essa moeda, ela será um nicho devido ao facto de não se poderem reverter operações - o que a torna intrinsecamente menos segura. E mais engraçado ainda, isso torna-a intrinsecamente mais atraente para roubar (principalmente conjugado com a anonimização que também providencia, simultaneamente).

Em todo o caso isto é tudo académico. O PayPal é 1000x maior e ter acções PYPL concede uma parte do benefício económico de todo o sistema. A bitcoin é 1000x menor e ter bitcoin não concede qualquer benefício econõmico do sistema (lucros das exchanges, miners, etc). No entanto a bitcoin vale mais de 2x a PayPal.

E além disso, existem centenas de outras cryptos, tudo a subir loucamente. Só isso garante que se trata de uma bolha gigante. A bitcoin está longe de ser a que subiu mais este ano.

Lá pelo facto de algo ser atraente para roubar, não quer dizer que seja mais fácil de o empreender - isso é uma falácia.

A Bitcoin é uma moeda, não é uma empresa como a PayPal. Quando se compra ouro não se tem parte do benefício económico da mineração nem das bolsas. Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?

Bem:

1) Ser mais atraente para roubar significa que muito mais pessoas vão colocar esforço em o fazer. Para uma mesma facilidade em roubar (e a facilidade é a mesma OU superior), isso significa que existirão proporcionalmente mais roubos. Pior ainda, as pessoas que se vão dedicar a roubar cryptos são em média mais inteligentes que o ladrão comum de moedas digitais normais, além de serem mais ...

2) Ser uma moeda é um problema. E ser mais parecdo com o outro é outro, porque o ouro não se mexe milhões de vezes para cima em poucos anos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1509 em: 2017-11-30 14:47:43 »
na altura das tulipas havia bolbos que permitiam comprar uma brutal casa. depois voltaram a ser simples bolbos.  :D

isto vai ser épico.  :D

Todo o mercado bolsista é uma bolha na vossa definição. E o próximo a estoirar não será o da Bitcoin. Vocês estão sistematicamente a tratar as pessoas que especulam/investem na Bitcoin como uns tolinhos gananciosos que só vêem um horizonte mirífico onde irão ganhar milhões de euros. Isso é uma pobreza de discurso. Já cansa.

Já toda a gente ouviu falar da bolha das tulipas. Onde é que vocês andavam antes da crise do subprime? Provavelmente até gozaram com o tipo que a previu.

Para reflectir:

"The most popular cryptocurrency, bitcoin, has surged more than 1000%, but did so much faster than the bubbles that took 10 years to inflate to this level, as you can see in the chart below. The shorter amount of time that it took may mean that if bitcoin is a bubble and were to burst it probably won’t have as broad of a ripple effect on the economy as the technology or housing bubbles did."

(https://finance.yahoo.com/news/wheres-the-next-bubble-131322041.html)

A crise do subprime foi aqui prevista ...  :D. E não só prevista, mas explicada, antes de estoirar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1510 em: 2017-11-30 14:49:55 »
essa moeda esta cheia ricos
e facil ser roubado ou perder bitcoin  na net
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1842428.0
Se você pegou um vírus, quando você plugou o HD no laptop, o vírus consegue copiar e fazer o upload do seu backup wallet.dat. Pronto, ai ele conseguiu o acesso a sua wallet, a sua wallet não está no seu hd, está na rede... o seu backup pode está no HD. Enfim, sobre a senha ele pode ter um keylogger embutido, então ele pode ter conseguido pegar a sua senha também.

ou avaria no disco rigido e la se vai
por exemplo
uma moeda virtual e guardada offline  para ser segura como o ouro ;D

grande futuro isso tem


O roubo faz emergir novamente o problema de segurança nas bitcoins e traz à memória dos utilizadores o caso do MtGox, uma bolsa de bitcoins japonesa da qual foram roubadas 850 mil bitcoins, levando a empresa a um processo de liquidação e deixando muitos utilizadores sem o dinheiro que tinham gasto a comprar a divisa.

A bitcoin é uma moeda digital cujo valor disparou nos últimos anos, apesar de continuar a ter enormes oscilações. É aceite por vários serviços online e mesmo em algumas lojas físicas, e também é conhecida por ser usada em transacções ilegais. Mas, apesar de ter uma grande comunidade de entusiastas, não se massificou como forma de pagamento.


Se colocares um maço de notas de 100€ no sotão, perto de um ninho de ratos ou se deixares uma carteira choruda em cima da mesa do café enquanto vais fumar um cigarro ou se beberes meia garrafa de vodka e fores conduzir também não te vaticino grande futuro. Quem tem determinados bens deve assegurar-se que sabe manter a sua integridade e segurança. Quem não sabe que não se meta nisso. Basta uma folha de papel e caneta para ter uma cópia da sua carteira. É complicado? A casa pode arder? Também ardem os euros que tens escondidos debaixo do colchão e a tua primeira edição do livro do Dirac. Sugestão: arranja um cofre no banco e guarda lá o raio do papel com a tua chave.

Avaria no disco rígido? O que fazes com as tuas fotos? Backups...

Ainda continuam a martelar nisto?


A segurança da bitcoin é idêntica a pior à do dinheiro normal, à partida. Mas a impossibilidade de reverter transacções e fazer o tracking de quem rouba faz com que as consequências para uma segurança igual, sejam muito piores. E também, como explicado, faz com que roubar cryptos seja mais atraente, pelo que vai ser fruto de mais tentativas de roubo.

Tudo isso faz com que seja incrivelmente menos seguro ter cryptos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1511 em: 2017-11-30 15:00:31 »
Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?
O ouro tem valor intrínseco (utilidade industrial) e valor aceite pela população que está disposto a pagar por ele (nomeadamente por joias).

Isso não é valor intrínseco. Nada tem. O valor é algo que é criado. Não foi Deus nem as leis da Física que o criaram. A Bitcoin tem valor pelo facto da população dos investidores estar disposto a pagar. É a mesma coisa. Se o Ouro é mais útil? É: dá para os meus circuitos integrados. E daí? Ainda mais é o Hélio, e não está cotado em bolsa (ou se calhar até está - olha aí uma cena interessante para investir).

Negócios que te vendem coisas que compras regularmente, e o fazem com lucro, têm um valor intrínseco. O mesmo vai para activos que produzem retornos consistentes e minimamente previsíveis.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1512 em: 2017-11-30 15:03:51 »
A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.

se nao te assustam e porque tens pouco valor nelas

Claro que comecei com uma porção modesta do meu portefólio. Mas que tem vindo a aumentar porque subiram bastante. E não me assusta porque ainda há muito dinheiro para entrar. E se perder parte do que ganhei, que seja. Continuarei sempre em terreno muitíssimo positivo. Faço a gestão das coisas e das expectativas. Não é isto que me irá fazer rico (nem isto nem outra coisa qualquer). O que eu afirmo é que não é necessário estar-se sempre com este discurso demonizador em relação às criptomoedas. Já chateia. Já foram apresentados inúmeras vezes os mesmíssimos argumentos, repetidos ad nauseam.

Os argumentos não são repetidos para ti, mas para informar incautos que estejam a entrar agora.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1513 em: 2017-11-30 15:07:36 »
Inc, já acabaste os artigos da Bitcoin ? Ou ainda há mais para publicar ?

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1514 em: 2017-11-30 15:18:50 »
actualização do KIM DOT COM , o homem meteu se "agora " em prestaçao de um serviço

https://www.rt.com/news/411177-kim-dotcom-bitcoin-plan/


 Kim Dotcom
 ✔  @KimDotcom 


The best case scenario for the world would be one perfect crypto currency for all. High speed transactions, low fees, smart contracts, truly decentralized with democratized forks and built-in protections to prevent banks, corporations & governments from taking control. #Goals

8:19 AM - Nov 28, 2017


  Kim Dotcom
 ✔  @KimDotcom 


I have been working on this for a long time. Mobile networks and devices will be ready for this in 4-5 years. When it goes live our dream of true Internet Freedom shall become reality. The upcoming K.im and Bitcache apps can provide the initial critical mass for this new network. https://twitter.com/kimdotcom/status/567431874578894849

3:29 AM - Nov 22, 2017


 143 143 Replies 
 
 1,279 1,279 Retweets 
 
 2,657 2,657 likes 
 
« Última modificação: 2017-11-30 15:22:49 por Jérôme Kerviel »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1515 em: 2017-11-30 15:26:43 »
Inc, já acabaste os artigos da Bitcoin ? Ou ainda há mais para publicar ?

Falta um, o #7, "The Endgame".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1516 em: 2017-11-30 15:28:35 »
actualização do KIM DOT COM , o homem meteu se "agora " em prestaçao de um serviço

https://www.rt.com/news/411177-kim-dotcom-bitcoin-plan/


 Kim Dotcom
 ✔  @KimDotcom 


The best case scenario for the world would be one perfect crypto currency for all. High speed transactions, low fees, smart contracts, truly decentralized with democratized forks and built-in protections to prevent banks, corporations & governments from taking control. #Goals

8:19 AM - Nov 28, 2017


  Kim Dotcom
 ✔  @KimDotcom 


I have been working on this for a long time. Mobile networks and devices will be ready for this in 4-5 years. When it goes live our dream of true Internet Freedom shall become reality. The upcoming K.im and Bitcache apps can provide the initial critical mass for this new network. https://twitter.com/kimdotcom/status/567431874578894849

3:29 AM - Nov 22, 2017


 143 143 Replies 
 
 1,279 1,279 Retweets 
 
 2,657 2,657 likes

Bem, ele devia lançar uma crypto também ... sempre ganhava uns milhões, com o nome. Fazer uma crypto do nada é coisa para demorar menos de um dia (existem tutorials). Sai uma porcaria simples, mas quem está a comprar não se preocupa muito com isso.

Porém o timing neste momento pode ser um pouco pior, com as cryptos todas a cairem 20%.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1517 em: 2017-11-30 15:37:31 »
O Kim DOT COM é um tipo anti sistema e ao fazer uma crypto nao sei se teria algum estimulo e dificuldade

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1518 em: 2017-11-30 16:13:18 »

Ingenting

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 153
    • Ver Perfil
Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1519 em: 2017-11-30 16:18:32 »

A perspectiva da esmagadora maioria é de ser bom, pois regra geral as transacções são revertidas por uma boa razão - nomeadamente recuperar de roubos. Fizeste aí uma falsa equivalência.

Mesmo que haja lugar para essa moeda, ela será um nicho devido ao facto de não se poderem reverter operações - o que a torna intrinsecamente menos segura. E mais engraçado ainda, isso torna-a intrinsecamente mais atraente para roubar (principalmente conjugado com a anonimização que também providencia, simultaneamente).

Em todo o caso isto é tudo académico. O PayPal é 1000x maior e ter acções PYPL concede uma parte do benefício económico de todo o sistema. A bitcoin é 1000x menor e ter bitcoin não concede qualquer benefício econõmico do sistema (lucros das exchanges, miners, etc). No entanto a bitcoin vale mais de 2x a PayPal.

E além disso, existem centenas de outras cryptos, tudo a subir loucamente. Só isso garante que se trata de uma bolha gigante. A bitcoin está longe de ser a que subiu mais este ano.

Lá pelo facto de algo ser atraente para roubar, não quer dizer que seja mais fácil de o empreender - isso é uma falácia.

A Bitcoin é uma moeda, não é uma empresa como a PayPal. Quando se compra ouro não se tem parte do benefício económico da mineração nem das bolsas. Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?

Bem:

1) Ser mais atraente para roubar significa que muito mais pessoas vão colocar esforço em o fazer. Para uma mesma facilidade em roubar (e a facilidade é a mesma OU superior), isso significa que existirão proporcionalmente mais roubos. Pior ainda, as pessoas que se vão dedicar a roubar cryptos são em média mais inteligentes que o ladrão comum de moedas digitais normais, além de serem mais ...

2) Ser uma moeda é um problema. E ser mais parecdo com o outro é outro, porque o ouro não se mexe milhões de vezes para cima em poucos anos.

1) A facilidade não é a mesma. Se percebesses algo de criptografia não dirias isso. Só os tolos é que são roubados. Quantos papalvos tu conheces que caem nas patranhas do phishing? Eu já conheci - e gozei - com uns quantos.

2) Não é relevante para o que se discutia aqui.