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Autor Tópico: Bitcoin - Tópico principal  (Lida 378898 vezes)

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1480 em: 2017-11-30 02:40:58 »
ja nao ha um bear market ha qs uma decada, ha uma nova geracao de especuladores que so viram os mercados a subirem

Mas quem te disse que eu atribuo isto a mérito meu? Até tenho vergonha em dizer às pessoas que conheço que ganhei isto. Eu não alinho nas balelas que vejo por aí. A maior parte disto é pura sorte. Quando os mercados descambarem torno-me mais conservador ou saio de cena. Eu não vivo para esta treta. Aliás, isto é uma cagada abominável que só serve para ganhar dinheiro e perder tempo.

Repara: quando comecei a investir arranjei uma data de livros na Internet para dar uma vista de olhos. A maior parte das coisas está mal escrita, outras tantas são ego trips de investidores acéfalos, outros são engodos para venderem cursos e angariarem clientes para corretoras e os sobre análise técnica são puro mambo jambo. Não há patavina de cientificidade naquilo. O único livro (na realidade, o único livro que li) interessante que li foi do John Allen Paulos ("A mathematician plays the stock market). Ainda tentei ler umas coisas de Análise Financeira para escrever uns programas, mas depois aborreci-me com aquilo. Não me entusiasma. Estas tretas das criptomoedas são mais interessantes, dado que há coisas que podem ser aplicadas.

Quando eu afirmei que foi uma viagem fácil (após as tentativas iniciais de encontrar o estilo de negociação que fazia sentido comigo) não quis dizer que não houve dúvidas nem sobressaltos. Ou apenas mérito. O mérito aqui conta pouquíssimo. E vocês podem estar convencidos de que, tendo lucros consistentes de x % ao ano, faz de vós bons investidores. Tretas. Outro livro interessante para lerem:

"The Drunkard's Walk: How Randomness Rules Our Lives" (Leonard Mlodinow)

Não me interessa de quem é o mérito quando ganho dinheiro, se meu ou do acaso (desconfio que é sempre deste). O que me interessa é o dinheiro. Só estou nisto pelo dinheiro. Quando me fartar ou quando estiver satisfeito abandono o barco e deixo de dizer patetices aqui no forum.

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1481 em: 2017-11-30 02:46:23 »
A 10 million sell, dropped the market cap of bitcoin by 20 billion 'dollars'.

LOL

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1482 em: 2017-11-30 02:54:42 »
A 10 million sell, dropped the market cap of bitcoin by 20 billion 'dollars'.

LOL

É um efeito de cascata. Em coisas muito voláteis isso acontece. Está novamente nos 10 400 USD. Que interessa isso?

Zel

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1483 em: 2017-11-30 03:05:39 »
A 10 million sell, dropped the market cap of bitcoin by 20 billion 'dollars'.

LOL

É um efeito de cascata. Em coisas muito voláteis isso acontece. Está novamente nos 10 400 USD. Que interessa isso?

interessa porque demonstra a falta de liquidez

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1484 em: 2017-11-30 03:07:54 »
A 10 million sell, dropped the market cap of bitcoin by 20 billion 'dollars'.

LOL

É um efeito de cascata. Em coisas muito voláteis isso acontece. Está novamente nos 10 400 USD. Que interessa isso?

interessa porque demonstra a falta de liquidez

Talvez porque quem tenha bitcoins esteja muito agarrado às mesmas. É sinal de preocupação para ti?

Automek

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1485 em: 2017-11-30 08:12:22 »
Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?
O ouro tem valor intrínseco (utilidade industrial) e valor aceite pela população que está disposto a pagar por ele (nomeadamente por joias).

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1486 em: 2017-11-30 08:38:10 »
na altura das tulipas havia bolbos que permitiam comprar uma brutal casa. depois voltaram a ser simples bolbos.  :D

isto vai ser épico.  :D

Todo o mercado bolsista é uma bolha na vossa definição. E o próximo a estoirar não será o da Bitcoin. Vocês estão sistematicamente a tratar as pessoas que especulam/investem na Bitcoin como uns tolinhos gananciosos que só vêem um horizonte mirífico onde irão ganhar milhões de euros. Isso é uma pobreza de discurso. Já cansa.

Já toda a gente ouviu falar da bolha das tulipas. Onde é que vocês andavam antes da crise do subprime? Provavelmente até gozaram com o tipo que a previu.

Para reflectir:

"The most popular cryptocurrency, bitcoin, has surged more than 1000%, but did so much faster than the bubbles that took 10 years to inflate to this level, as you can see in the chart below. The shorter amount of time that it took may mean that if bitcoin is a bubble and were to burst it probably won’t have as broad of a ripple effect on the economy as the technology or housing bubbles did."

(https://finance.yahoo.com/news/wheres-the-next-bubble-131322041.html)

O mercado não é todo uma bolha. O mercado tem periodicamente bolhas. É histórico.
E as cryptos, por não terem valor intrínseco que suporte a avaliação que o mercado lhe está a fazer, são claramente uma bolha. Os argumentos são os habituais (é o futuro, val dar lucros enormes, vamos ser donos de uma parte da riqueza do mundo, etc.).
Tal como em 2000 havia empresas, que não passavam de simples ideias, a transaccionar a valores loucos porque aquilo ia ser espectacular. A maioria faliu.
Tal como até 2008 houve uma bolha do imobiliário porque se achava que qualquer barraca ia sempre valorizar. Até que se percebeu que uma barraca vale o preço de uma barraca.
Se houve pessoas a ganhar com as techs e com as casas ? Claro que houve. Tal como há neste momento pessoas a ganhar com as cryptos.
Mas não é por haver quem ganhe que deixaram de ser bolhas. É mais uma das muitas que já houve ao longo da história.
O que eu distingo nas cryptos é que aparentam ser uma bolha épica. Ao nível das maiores de sempre, sabendo que as tulipas foi uma coisa espectacular.

Agora chamar tolo a quem investe ? Depende. Se quem investe o faz reconhecendo que aquilo não vale um calhau e que apenas quer comprar a 10 e vender a 20, sabendo que pode acordar com uma fracção do que lá meteu, mas aproveitando a irracionalidade do momento, óptimo. É um tipo que aproveita a oportunidade. Se é alguém que compra por 10, achando que aquilo vale 1000, aí boa sorte. E a maior parte está na segunda hipótese.

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1488 em: 2017-11-30 08:58:04 »
A 10 million sell, dropped the market cap of bitcoin by 20 billion 'dollars'.

LOL

É um efeito de cascata. Em coisas muito voláteis isso acontece. Está novamente nos 10 400 USD. Que interessa isso?

interessa porque demonstra a falta de liquidez

Talvez porque quem tenha bitcoins esteja muito agarrado às mesmas. É sinal de preocupação para ti?
Para um investidor normal ter um activo que desvaloriza 20% num espaço de horas é uma red flag. Só é aceitável se achar que aquilo pode voar (lá está, voltamos novamente ao mesmo ponto - se achar que aquilo é uma bolha).

Mesmo assim não permite que tenha um peso grande na carteira. 10% do portfolio total nisto significaria 2% de quebra no portfolio total em poucas horas. Pessoalmente não acho aceitável, mas cada um sabe de si, claro.

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1489 em: 2017-11-30 13:29:12 »
Qual é a diferença, neste aspecto, com o ouro?
O ouro tem valor intrínseco (utilidade industrial) e valor aceite pela população que está disposto a pagar por ele (nomeadamente por joias).

Isso não é valor intrínseco. Nada tem. O valor é algo que é criado. Não foi Deus nem as leis da Física que o criaram. A Bitcoin tem valor pelo facto da população dos investidores estar disposto a pagar. É a mesma coisa. Se o Ouro é mais útil? É: dá para os meus circuitos integrados. E daí? Ainda mais é o Hélio, e não está cotado em bolsa (ou se calhar até está - olha aí uma cena interessante para investir).

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1490 em: 2017-11-30 13:34:57 »
Para um investidor normal ter um activo que desvaloriza 20% num espaço de horas é uma red flag. Só é aceitável se achar que aquilo pode voar (lá está, voltamos novamente ao mesmo ponto - se achar que aquilo é uma bolha).

Mesmo assim não permite que tenha um peso grande na carteira. 10% do portfolio total nisto significaria 2% de quebra no portfolio total em poucas horas. Pessoalmente não acho aceitável, mas cada um sabe de si, claro.

"Se eu compro a 1000 e vai até 1100 e depois cai para 9000 que raio de mossa é que me fez no portefólio inicial? São trocos. Perdi cerca de 20% em poucas horas? Sim. Que chatice - só ganhei 800% em meses". É assim que isto é racionalizado. Quem compra a 11000 está sujeito a apanhar no lombo, claro está. Como quem comprou CTT antes do descalabro. E a CTT tem um grande valor intrínseco. Até é um banco e tudo, vejam lá.

Há bolhas e bolhas. Tudo é uma bolha. Quem anda metido nisto e não sabe gerir a alocação dos recursos é porque é ingénuo, tolo ou burro.

Nunca investiste/especulaste em criptomoedas?

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1491 em: 2017-11-30 13:35:16 »
A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...
« Última modificação: 2017-11-30 13:40:41 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1492 em: 2017-11-30 13:36:39 »
Valor intrinseco é diferente de valor de mercado.
Um quadro de 400M não passa de uma tela onde repousam tintas secas. O material do qual é feito não tem qualquer valor intrínseco, a não ser, talvez, amarrotar a tela e usá-la como pano do pó.
Uma empresa que apenas tenha 100M cash no banco, sem qualquer outro tipo de activos ou passivos, vale, realmente, 100M. É um valor intrínseco.
O ouro tem, pelo menos, valor material (industrial). Uma jóia em ouro vale, pelo menos, o seu peso em ouro. Tem um valor intrinseco.

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1493 em: 2017-11-30 13:41:29 »
Valor intrinseco é diferente de valor de mercado.
Um quadro de 400M não passa de uma tela onde repousam tintas secas. O material do qual é feito não tem qualquer valor intrínseco, a não ser, talvez, amarrotar a tela e usá-la como pano do pó.
Uma empresa que apenas tenha 100M cash no banco, sem qualquer outro tipo de activos ou passivos, vale, realmente, 100M. É um valor intrínseco.
O ouro tem, pelo menos, valor material (industrial). Uma jóia em ouro vale, pelo menos, o seu peso em ouro. Tem um valor intrinseco.

Vale o peso em ouro porque alguém disse que o ouro era moeda. E o resto das pessoas concordaram. Mas podia ter sido sal (como foi).

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1494 em: 2017-11-30 13:43:30 »
"Se eu compro a 1000 e vai até 1100 e depois cai para 9000 que raio de mossa é que me fez no portefólio inicial? São trocos. Perdi cerca de 20% em poucas horas? Sim. Que chatice - só ganhei 800% em meses". É assim que isto é racionalizado. Quem compra a 11000 está sujeito a apanhar no lombo, claro está. Como quem comprou CTT antes do descalabro. E a CTT tem um grande valor intrínseco. Até é um banco e tudo, vejam lá.

Há bolhas e bolhas. Tudo é uma bolha. Quem anda metido nisto e não sabe gerir a alocação dos recursos é porque é ingénuo, tolo ou burro.

Nunca investiste/especulaste em criptomoedas?
Se um activo, ao cair 20%, não faz mossa no portfólio é porque o seu peso é insignificante no mesmo. Se é insignificante no mesmo, tanto dá cair 20% como subir 800%. São trocos que nem se vêm na rentabilidade final. Nem percebo o buzz.

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1495 em: 2017-11-30 13:46:41 »
quem minerou  a precos 10 euros com simples computador sem perder/roubado da bitcoin hoje dia esta rico

os outros com trades e so malta a exprimentar com pouco dinheiro pelo visto
« Última modificação: 2017-11-30 13:47:46 por Reg »
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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1496 em: 2017-11-30 13:47:57 »
Vale o peso em ouro porque alguém disse que o ouro era moeda. E o resto das pessoas concordaram. Mas podia ter sido sal (como foi).
Não é porque alguém disse que era moeda. É porque o ouro tem aplicação industrial e há quem precise de o comprar para essa utilização.
Um papagaio feito com uma folha de papel A4 tem um valor intrinseco = folha A4. Se alguém quer pagar 20€ por ele, isso é valor de mercado e não valor intrínseco.

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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1497 em: 2017-11-30 13:48:04 »
A bit  foi feita ser usada em pagamentos e nem da fazer emprestimos

hoje dia esta atras de todos outros sistemas

hoje dia podes pedir emprestado em ouro ainda existe ...lojas penhoras aceitam
ouro, antiguidades, quadros, relógios  mas nada de moedas virtuais...

O que é que o cu tem a ver com as calças?

O Sildenafil (Viagra) foi originalmente concebido para tratar a hipertensão, angina e mais uns quantos sintomas de doenças cardíacas. A WWW foi originalmente criada no CERN para difusão de documentos em hipertexto. E daí?

Já aqui afirmei que a maior ameaça para as criptomoedas são os governos e as instituições financeiras que controlam tudo. Não estão dispostas a abdicar do seu poder. Não são as bolhas que me assustam.


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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1498 em: 2017-11-30 13:49:39 »
nem sabes quem inventou isto bitcoin

secalhar ate foi alguem na coreia do norte ou governos Russo e americano ;D
« Última modificação: 2017-11-30 13:50:51 por Reg »
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Re: Bitcoin - Tópico principal
« Responder #1499 em: 2017-11-30 13:51:02 »
Vale o peso em ouro porque alguém disse que o ouro era moeda. E o resto das pessoas concordaram. Mas podia ter sido sal (como foi).
Não é porque alguém disse que era moeda. É porque o ouro tem aplicação industrial e há quem precise de o comprar para essa utilização.
Um papagaio feito com uma folha de papel A4 tem um valor intrinseco = folha A4. Se alguém quer pagar 20€ por ele, isso é valor de mercado e não valor intrínseco.

Não podes definir algo em função da mesma coisa. Está a dizer que o ouro tem valor intrínseco porque é ouro? Ou porque tem uma aplicação industrial? E quem define esse valor? Um conjunto de pessoas. Ou foi Deus, para ti? A Bitcoin tem o valor que se queira dar. Como o ouro ou como a mirra.