Bitcoin - Tópico principal

[Incognitus]

lembram-se de eu dizer ( e não percebo nada disto...) que o bitcoin seria o futuro? Há muita gente a pensar como eu... tem piada ter razão.

O preço subir não significa que tenhas razão.

A bitcoin não é ultilizada para praticamente nada a não ser actividades ilícitas, de resto é apenas uma sardinha que é comprada e vendida a preços cada vez mais elevados. Não é utilizada para comércio excepto em pequenas circunstâncias.

Compara com Paypal. Paypal é utilizado esmagadoramente mais, e no entanto a firma vale apenas o mesmo ou menos que a bitcoin. Ora, alguém a comprar Paypal é como se comprasse o ecossistema todo, e não apenas os tokens para fazer as transacções.

O comportamento da Bitcoin é simplesmente o de uma bolha.

atividades ilícitas? hum...os ilegais de hoje, serão os donos no amanhã. eu acredito que isto vá vingar no futuro. mas posso errar...claro!

Com que frequência compras uma moeda que não a do teu país, para fazer qualquer coisa, não planeando tu viajar?

[Counter Retail Trader]

Inc , eu sei que queres ter razao ... mas quem fez o benchmark foste tu.... nao eu ..
O teu discurso é contraditorio , ora importa que serve para ilicito ora nao importa . No bit importa no paypal nao...
Quem é que quer comprar tecnologia cheia de concorrencia ? vai ao google e ve quantas empresas do genero ha ... e ate mais actuais ...
Sabes perfeitamente que se é muito utilizada e continua deve se a açoes e parcerias comerciais . Tal como actualmente o 3D secure , que so por acaso entra em conflito tecnico com a paypal.
A paypal nao perdeu quota de mercado ou nao tem vindo a perder com novos players? duvido mas podes apresentar numeros.


Ja agora , escreveste algo sobre a tua experiencia no bitcoin?

[Incognitus]

No bitcoin quase toda a utilização como moeda é ilícito, no paypal quase nenhuma. É a diferença. Achas que a possibilidade de fazer lavagem de dinheiro se vai manter aberta, sem regulação?

Qual tecnologia cheia de concorrência? Existem mais de 100 moedas crypto baseadas em blockchain. Uma delas, é exactamente o mesmo que a Bitcoin (Bitcoin Cash) ...

Bitcoin quase não é usada, independentemente das parcerias comerciais. É um absurdo pensar que por existir um ou outro anúncio a coisa é muito usada.

Paypal subiu as receitas 18.5% no último trimestre. Esta subida será em absoluto pelo menos umas 1000x maior do que toda a utilização comercial de Bitcoin no mundo.

https://seekingalpha.com/news/3281659-paypal-beats-0_03-beats-revenue

Isto nem tem comparação, são duas realidades diferentes. Além de que, novamente, quando compras Paypal compras uma fatia de todo o ecossistema. Quando compras Bitcoin compras um token. Não compras NADA do ecossistema, não tens direito a qualquer lucro de qualquer actividade conduzida com Bitcoin.

[Counter Retail Trader]

No bitcoin quase toda a utilização como moeda é ilícito, no paypal quase nenhuma. É a diferença. Achas que a possibilidade de fazer lavagem de dinheiro se vai manter aberta, sem regulação?

Qual tecnologia cheia de concorrência? Existem mais de 100 moedas crypto baseadas em blockchain. Uma delas, é exactamente o mesmo que a Bitcoin (Bitcoin Cash) ...

Bitcoin quase não é usada, independentemente das parcerias comerciais. É um absurdo pensar que por existir um ou outro anúncio a coisa é muito usada.

Paypal subiu as receitas 18.5% no último trimestre. Esta subida será em absoluto pelo menos umas 1000x maior do que toda a utilização comercial de Bitcoin no mundo.

https://seekingalpha.com/news/3281659-paypal-beats-0_03-beats-revenue

Isto nem tem comparação, são duas realidades diferentes. Além de que, novamente, quando compras Paypal compras uma fatia de todo o ecossistema. Quando compras Bitcoin compras um token. Não compras NADA do ecossistema, não tens direito a qualquer lucro de qualquer actividade conduzida com Bitcoin.

tu insistes em fazer comparações , esta visto nas tuas respostas .... 3 respostas a dizer que nao é comparavel mas tu continuas a comparar ...
O que estas a dizer sao chavoes de que toda a gente sabe .
Eu nunca iria investir agora na paypal pelos motivos que ja disse , e para quem fala em bolhas e que o bit é isto e aquilo , tambem tu nao deverias aconselhar ou vender a ideia que a paypal é fantastica e segura.
Desculpa dizer isto , mas tenho que concordar com as criticas que as vezes te fazem , ou melhor "a critica" .

Novamente nao percebo o porque de teres metido aqui a paypal...ninguem o fez , foste mesmo tu.

[Incognitus]

Não são comparáveis porquê? A Bitcoin é algum mito ou é suposto ser uma coisa para usar em transacções?

Em transacções (comerciais e lícitas, não especulativas) é uma fracção de uma fracção de uma fracção do Paypal, com o Paypal a crescer milhares de vezes a utilização total de Bitcoin. E quando compras Paypal compras o ecossistema todo, não só o token.

São coisas muito diferentes (porque comprar Paypal é comprar muito mais do que o mero token) mas valem o mesmo segundo o mercado. Ora, é óbvio que o Paypal vale esmagadoramente mais que Bitcoin. O que só mostra a bolha que Bitcoin é.

Eu não estou a sugerir comprar Paypal, estou é a comparar as duas coisas.

[Incognitus]

Ir à Coinbase ler o fórum sobre a utilização de Bitcoin é de partir o coco a rir. Horas para confirmar transacções ... sim, vai ser muito fácil fazer comércio com isto.

[Incognitus]

A quantidade de queixas na Coinbase faz crer que aquilo mais dia, menos dia, estoira. Muito provavelmente após uma queda grande da Bitcoin.

[Counter Retail Trader]

Não são comparáveis porquê? A Bitcoin é algum mito ou é suposto ser uma coisa para usar em transacções?

Em transacções (comerciais e lícitas, não especulativas) é uma fracção de uma fracção de uma fracção do Paypal, com o Paypal a crescer milhares de vezes a utilização total de Bitcoin. E quando compras Paypal compras o ecossistema todo, não só o token.

São coisas muito diferentes (porque comprar Paypal é comprar muito mais do que o mero token) mas valem o mesmo segundo o mercado. Ora, é óbvio que o Paypal vale esmagadoramente mais que Bitcoin. O que só mostra a bolha que Bitcoin é.

Eu não estou a sugerir comprar Paypal, estou é a comparar as duas coisas.

Não é algo muito intuitivo a nao ser que tenhas software super simplificado.
Mas olha Inc , sabes porque é que ainda ha balcoes abertos de Bancos? sabes quem é que vai muito aos balcoes dos bancos?

ok , já é um ponto de partida.
Como quantificas as transações ilicitas por paypal (ou outra empresa do genero)  , e do Bit?

Que o Bit esta em bolha? talvez , so o tempo o dira.
Para mim  gastar dinheiro num carro caro é estupido a nao ser que tenha algo de valor para mim.... seja a sua historia... os bancos confortaveis etc... para outras pessoas sera o status.... ou a imagem que podera transparecer...
As coisas valem (aqui vem o chavao..) o que as pessoas derem.
Para mim o ouro nao tem utilidade... a nao ser em termos de diversificação , tal como outras coisas. Nao quer dizer que nao tenha mesmo utilidade e aplicações em diversos produtos , que por acaso nao compro ou nao tenho comprado... logo para mim nao tem utilidade , mas tera para outras pessoas ou empresas.

Quantas empresas e pessoas no mundo aceitam bitcoin como pagamento?

Quantas empresas tipo a paypal existem? e mais actuais? A ibm , dell , tambem estavam sozinhas no mercado , no tempo da dona Urraca.

Ainda nao respondeste a questao do 3D secure.... que é super importante .

[Messiah]

A bitcoin esta cheia de genios

a ideia de o fazer é para falar do que sei .....assim evito dizer disparates e posso explicar .
Se a bitcoin esta cheia de genios nao sei , nao ando por la. Mas ha tipos mais entendidos que outros , como em tudo.

A Bitcoin está cheia de génios porque subiu muito e está um monte de gente rica com aquilo.

Está a valer uns $70 biliões, vinda do nada. Logo existem pessoas e entidades que têm $70 biliões enfiados naquilo, e meteram muito, muito menos do que isso, para os terem. Daí os génios.

Mas aqui é mesmo verdadeiramente "riqueza no papel". Não é possível realizar os $70 biliões sem estoirar aquilo.

Há uma certa semelhança com o ouro: 1) a quantidade é limitada, não é impressa por bancos centrais; 2) não paga rendimentos como acções ou outros títulos; 3) não tem uso industrial. Depende exclusivamente de as pessoas acreditarem que tem valor.

O Bitcoin e' o ouro dos millenials... acreditem... pode muito bem vir a substituir o mesmo

É um ouro muito fácil de perder... eu fui ver 2 carteiras de bitcoin que tinha de há muitos anos atrás quando testei aquilo por curiosidade para ver como funcionava (se tivesse qualquer coisa seriam pequenas fracções por minerar em grupo), e nenhuma das URLs funcionava.

Eu sei que eh facil de perder!! nao me digas nada... eu por esta altura deveria ter uns 4 milhoes em bitcoins... houve uma altura que comprei um produto que ja nem me lembro em BTC, e na altura para comprar BTC era tipo em intervalos (10 euros , 25 euros, etc...) ... o BTC ainda estava nos CENTIMOS!

Fiquei com a carteira, carteira digital etc... achei piada e nunca mais me lembrei daquilo, ate ao dia que a Bitcoin andava nos 1000-1500 dolares e lembrei-me. Onde eh que ja ia a carteira... disco rigido antigo e ja formatado N vezes entretanto...

[Incognitus]

Pah, eu nem sei o que é o 3d secure e sou um utilizador de Paypal. Indispensável isso não é de certeza. Nota que Paypal não precisa de cartões VISA para se efectuarem transacções. Também tem um sistema de depósitos interno, que basicamente dá no mesmo que ter uma moeda virtual.

"Como quantificas as transações ilicitas por paypal (ou outra empresa do genero)  , e do Bit?"

Há coisas que que não têm que ser quantificadas, por ser evidente que são ordens de magnitude diferentes. Não tens que quantificar quanto é que a lua pesa para saber que pesa mais que uma laranja.

[Counter Retail Trader]

A bitcoin esta cheia de genios

a ideia de o fazer é para falar do que sei .....assim evito dizer disparates e posso explicar .
Se a bitcoin esta cheia de genios nao sei , nao ando por la. Mas ha tipos mais entendidos que outros , como em tudo.

A Bitcoin está cheia de génios porque subiu muito e está um monte de gente rica com aquilo.

Está a valer uns $70 biliões, vinda do nada. Logo existem pessoas e entidades que têm $70 biliões enfiados naquilo, e meteram muito, muito menos do que isso, para os terem. Daí os génios.

Mas aqui é mesmo verdadeiramente "riqueza no papel". Não é possível realizar os $70 biliões sem estoirar aquilo.

Há uma certa semelhança com o ouro: 1) a quantidade é limitada, não é impressa por bancos centrais; 2) não paga rendimentos como acções ou outros títulos; 3) não tem uso industrial. Depende exclusivamente de as pessoas acreditarem que tem valor.

O Bitcoin e' o ouro dos millenials... acreditem... pode muito bem vir a substituir o mesmo

É um ouro muito fácil de perder... eu fui ver 2 carteiras de bitcoin que tinha de há muitos anos atrás quando testei aquilo por curiosidade para ver como funcionava (se tivesse qualquer coisa seriam pequenas fracções por minerar em grupo), e nenhuma das URLs funcionava.

Eu sei que eh facil de perder!! nao me digas nada... eu por esta altura deveria ter uns 4 milhoes em bitcoins... houve uma altura que comprei um produto que ja nem me lembro em BTC, e na altura para comprar BTC era tipo em intervalos (10 euros , 25 euros, etc...) ... o BTC ainda estava nos CENTIMOS!

Fiquei com a carteira, carteira digital etc... achei piada e nunca mais me lembrei daquilo, ate ao dia que a Bitcoin andava nos 1000-1500 dolares e lembrei-me. Onde eh que ja ia a carteira... disco rigido antigo e ja formatado N vezes entretanto...

existem alguns softwares que recuperam.. o dificil é eliminar totalmente o que esta no disco.
Conheço casos que nem com 7  limpezas com softwares especificos conseguiram eliminar tudo.

Inc , o 3D secure é uma "camada" de segurança que te proporciona efectuares as tuas compras/transações em segurança . So tens que fazer a adesao pelo teu banco ou plataforma.
A maioria dos bancos a nivel mudial esta a aderir tal como a maioria dos comerciantes.
O que se passa é que o 3D secure tem os seus filtros , regras , codigo , nao sei especificar tecnicamente.. confesso, que dao alerta de conta ou site fraudulento ou que podera ser fraudulento (com ou sem o ser) o que nao vai permitir que faças o pagamento.
E adivinha , contas paypal.... podes conseguir como nao conseguir.

Quando forem obrigados a usar e quererem comprar algo no Ali , gearbest ou algo do genero em que tenham de pagar para uma conta paypal ou algo do genero , possivelmente nao vao conseguir.

[Incognitus]

Bem, o 3D secure é desnecessário para utilizar Paypal. Eu já comprei centenas de coisas com Paypal e é desnecessário.

Novamente, o Paypal inclui depósitos. Nesse aspecto é como se tivesse tokens internos, uma moeda virtual.

[Counter Retail Trader]

Bem, o 3D secure é desnecessário para utilizar Paypal. Eu já comprei centenas de coisas com Paypal e é desnecessário.

Novamente, o Paypal inclui depósitos. Nesse aspecto é como se tivesse tokens internos, uma moeda virtual.

Nao percebeste , o site pode receber so por paypal e requerer o 3D secure.. , ou melhor , podes querer so pagar por paypal  e o site pedir 3D secure.
Acredita... vejo isso todos os dias , alem de fraudes etc..


Entretanto http://www.tvi24.iol.pt/economia/14-08-2017/proibidos-pagamentos-em-dinheiro-superiores-a-3-000-euros

O controlo é practicamente nulo , se ha bancos que pedem justificação de valores? ha , se grande parte (pelo menos em Portugal) nao pede , sim.
Portanto qual a legitimidade de dizer que as transações de ou atraves do bit sao ilicitas?
Tantos a sacarem de buckets e de outros sitios pelo paypal (e nao so ) para as suas contas no banco e ninguem pergunta nada nem metem em alerta....

[Incognitus]

Bem, o 3D secure é desnecessário para utilizar Paypal. Eu já comprei centenas de coisas com Paypal e é desnecessário.

Novamente, o Paypal inclui depósitos. Nesse aspecto é como se tivesse tokens internos, uma moeda virtual.

Nao percebeste , o site pode receber so por paypal e requerer o 3D secure.. , ou melhor , podes querer so pagar por paypal  e o site pedir 3D secure.
Acredita... vejo isso todos os dias , alem de fraudes etc..


Entretanto http://www.tvi24.iol.pt/economia/14-08-2017/proibidos-pagamentos-em-dinheiro-superiores-a-3-000-euros

O controlo é practicamente nulo , se ha bancos que pedem justificação de valores? ha , se grande parte (pelo menos em Portugal) nao pede , sim.
Portanto qual a legitimidade de dizer que as transações de ou atraves do bit sao ilicitas?
Tantos a sacarem de buckets e de outros sitios pelo paypal (e nao so ) para as suas contas no banco e ninguem pergunta nada nem metem em alerta....

O site se aceita Paypal aceita pagamentos a partir do depósito Paypal. O 3D secure é uma característica de um cartão.

Quando tiras de uma conta Paypal para uma conta no banco, tem que ser para a mesma pessoa que é dona da conta Paypal. É isso que impede a lavagem de dinheiro. Esse tipo de controlo vai em última instância ser imposto à Bitcoin, também.

Em todo caso o uso ilícito tem a ver com a anonimicidade, dificuldade em fazer o tracking the pagamentos, etc, que não existe no Paypal.

[Smog]

lembram-se de eu dizer ( e não percebo nada disto...) que o bitcoin seria o futuro? Há muita gente a pensar como eu... tem piada ter razão.

O preço subir não significa que tenhas razão.

A bitcoin não é ultilizada para praticamente nada a não ser actividades ilícitas, de resto é apenas uma sardinha que é comprada e vendida a preços cada vez mais elevados. Não é utilizada para comércio excepto em pequenas circunstâncias.

Compara com Paypal. Paypal é utilizado esmagadoramente mais, e no entanto a firma vale apenas o mesmo ou menos que a bitcoin. Ora, alguém a comprar Paypal é como se comprasse o ecossistema todo, e não apenas os tokens para fazer as transacções.

O comportamento da Bitcoin é simplesmente o de uma bolha.

atividades ilícitas? hum...os ilegais de hoje, serão os donos no amanhã. eu acredito que isto vá vingar no futuro. mas posso errar...claro!

Com que frequência compras uma moeda que não a do teu país, para fazer qualquer coisa, não planeando tu viajar?

o bitcoin não tem nacionalidade. é virtual, será o futuro num mundo tendencialmente globalizado. Se compro dólares? não, tenho euros. um dia poderei ter de ter bitcoins. não me repugna passar do dinheiro físico para o virtual. as fugas aos impostos tenderão a ser controladas a nível global, há que uniformizar a moeda. acho que faz sentido.
mas se quem vigar for o paypal tudo em. é o conceito de dinheiro virtual que vai acabar por vencer num mundo global virtual... é o futuro.

[leprechaun]

A Bitcoin tem uma particularidade notável que é certamente muito rara em qualquer ativo financeiro. Trata-se do facto de ter sempre um resultado positivo em qualquer timeframe, desde o longo prazo de 52 semanas até ao muito curto prazo de apenas 1 dia, num método de trend following stop-and-reverse, com base nos breakouts dos máximos/mínimos do timeframe considerado.

Eis agora a tabela com os resultados obtidos nos timeframes de 4 semanas a apenas 1 dia, atualizada até ao fecho de ontem. Em termos nominais, o melhor resultado é o de 2 dias, mas em percentagem o valor máximo é o de 7 dias. Obviamente, a média de ganho por trade é muito importante, tendo em conta o spread altíssimo e o slippage em alturas de maior volatilidade. Aqui, é evidente que os prazos semanais são os melhores, e a média mais alta é a de 3 semanas.

Em suma: é possível negociar a BTC em prazos curtos de alguns dias, e estes números talvez possam ser ainda melhorados com o uso de indicadores e outros instrumentos da AT... para quem na "Força" crê!

[Ledo]

Fica aqui um artigo que aborda os números entre paypal e btc em termos de market cap e número de transações.

https://www.dashforcenews.com/bitcoin-nears-paypals-market-cap-severely-lags-transaction-volume/

[Incognitus]

lembram-se de eu dizer ( e não percebo nada disto...) que o bitcoin seria o futuro? Há muita gente a pensar como eu... tem piada ter razão.

O preço subir não significa que tenhas razão.

A bitcoin não é ultilizada para praticamente nada a não ser actividades ilícitas, de resto é apenas uma sardinha que é comprada e vendida a preços cada vez mais elevados. Não é utilizada para comércio excepto em pequenas circunstâncias.

Compara com Paypal. Paypal é utilizado esmagadoramente mais, e no entanto a firma vale apenas o mesmo ou menos que a bitcoin. Ora, alguém a comprar Paypal é como se comprasse o ecossistema todo, e não apenas os tokens para fazer as transacções.

O comportamento da Bitcoin é simplesmente o de uma bolha.

atividades ilícitas? hum...os ilegais de hoje, serão os donos no amanhã. eu acredito que isto vá vingar no futuro. mas posso errar...claro!

Com que frequência compras uma moeda que não a do teu país, para fazer qualquer coisa, não planeando tu viajar?

o bitcoin não tem nacionalidade. é virtual, será o futuro num mundo tendencialmente globalizado. Se compro dólares? não, tenho euros. um dia poderei ter de ter bitcoins. não me repugna passar do dinheiro físico para o virtual. as fugas aos impostos tenderão a ser controladas a nível global, há que uniformizar a moeda. acho que faz sentido.
mas se quem vigar for o paypal tudo em. é o conceito de dinheiro virtual que vai acabar por vencer num mundo global virtual... é o futuro.

O teu dinheiro físico também já é virtual. Para que comprarias outro dinheiro virtual. Para quê, especificamente?

[Incognitus]

Fica aqui um artigo que aborda os números entre paypal e btc em termos de market cap e número de transações.

https://www.dashforcenews.com/bitcoin-nears-paypals-market-cap-severely-lags-transaction-volume/

As 100x são ilusivas, a diferença é MUITO maior. A razão é simples: a esmagadora maioria das transacções em Bitcoin são simplesmente compras e vendas especulativas. Em Paypal, são tudo transferências, comércio, etc ... 0 especulativas (não há nada para especular).

[Smog]

lembram-se de eu dizer ( e não percebo nada disto...) que o bitcoin seria o futuro? Há muita gente a pensar como eu... tem piada ter razão.

O preço subir não significa que tenhas razão.

A bitcoin não é ultilizada para praticamente nada a não ser actividades ilícitas, de resto é apenas uma sardinha que é comprada e vendida a preços cada vez mais elevados. Não é utilizada para comércio excepto em pequenas circunstâncias.

Compara com Paypal. Paypal é utilizado esmagadoramente mais, e no entanto a firma vale apenas o mesmo ou menos que a bitcoin. Ora, alguém a comprar Paypal é como se comprasse o ecossistema todo, e não apenas os tokens para fazer as transacções.

O comportamento da Bitcoin é simplesmente o de uma bolha.

atividades ilícitas? hum...os ilegais de hoje, serão os donos no amanhã. eu acredito que isto vá vingar no futuro. mas posso errar...claro!

Com que frequência compras uma moeda que não a do teu país, para fazer qualquer coisa, não planeando tu viajar?

o bitcoin não tem nacionalidade. é virtual, será o futuro num mundo tendencialmente globalizado. Se compro dólares? não, tenho euros. um dia poderei ter de ter bitcoins. não me repugna passar do dinheiro físico para o virtual. as fugas aos impostos tenderão a ser controladas a nível global, há que uniformizar a moeda. acho que faz sentido.
mas se quem vigar for o paypal tudo em. é o conceito de dinheiro virtual que vai acabar por vencer num mundo global virtual... é o futuro.

O teu dinheiro físico também já é virtual. Para que comprarias outro dinheiro virtual. Para quê, especificamente?

ter várias moedas é caro. fica mais barato ter uma moeda única. o sistema funciona sempre no sentido da menor entropia é uma questão de tempo...ter só uma moeda. o conceito de dinheiro mantem-se: ma certa quantidade de cash (seja qual for a moeda) em troa de um bem ou serviço.
so,
a questão é?
paypal ou bitcoin?
em qual cavalo apostar?