Grécia - Tópico principal

[Lark]

curioso: quando procuro por 'japan infrastructure investment', sai basicamente investimento do japão em infraestruturas na ásia e na áfrica.

L

[Lark]

O Japão também se fartou de investir em infraestruturas. Em parte é essa a razão pela qual têm uma montanha de dívida e déficits gigantes. Estímulo fiscal via dívida/déficits não faltou.

hmmm? !
desconhecia. tanto quanto sei, as medidas foram sempre monetárias. e não funcionaram por seram demasiado tímidas. com o kuroda isso mudou. ainda está para se ver se há ou não efeitos visíveis.
tens algumas fontes onde se possam consultar esses factos? nos estados unidos não aconteceu e na alemanha tão pouco.

L

Como desconhecias? Os déficits, dívida gigantesca, etc, são mais que conhecidos ... "estímulo fiscal" é basicamente correr déficits fiscais grandes. Isso não tem faltado.

mas não obrigatoriamente em infraestrutura. é isso que quero dizer.
o Abe tem feito grandes incursões em medidas sociais, por exemplo: pré-escolar, maternity leave, equiparação dos salários homem / mulher. investe em dois carrinhos.
mais mulheres no mercado de trabalho e bem pagas e maior apoio a quem tem filhos - para mitigar a questão demográfica.
o que não vejo é infraestruturas: pontes, portos, aeroportos, estradas, etc. era isso que eu queria dizer.

L

[Incognitus]

O Japão também se fartou de investir em infraestruturas. Em parte é essa a razão pela qual têm uma montanha de dívida e déficits gigantes. Estímulo fiscal via dívida/déficits não faltou.

hmmm? !
desconhecia. tanto quanto sei, as medidas foram sempre monetárias. e não funcionaram por seram demasiado tímidas. com o kuroda isso mudou. ainda está para se ver se há ou não efeitos visíveis.
tens algumas fontes onde se possam consultar esses factos? nos estados unidos não aconteceu e na alemanha tão pouco.

L

Como desconhecias? Os déficits, dívida gigantesca, etc, são mais que conhecidos ... "estímulo fiscal" é basicamente correr déficits fiscais grandes. Isso não tem faltado.

mas não obrigatoriamente em infraestrutura. é isso que quero dizer.
o Abe tem feito grandes incursões em medidas sociais, por exemplo: pré-escolar, maternity leave, equiparação dos salários homem / mulher. investe em dois carrinhos.
mais mulheres no mercado de trabalho e bem pagas e maior apoio a quem tem filhos - para mitigar a questão demográfica.
o que não vejo é infraestruturas: pontes, portos, aeroportos, estradas, etc. era isso que eu queria dizer.

L

Bem, pela teoria Keynesiana até poderia estar a meter dinheiro para abrir buracos e de seguida a pagar para os fechar.

A questão é que déficits fiscais de grandes dimensões não têm faltado.

[Lark]

O Japão também se fartou de investir em infraestruturas. Em parte é essa a razão pela qual têm uma montanha de dívida e déficits gigantes. Estímulo fiscal via dívida/déficits não faltou.

hmmm? !
desconhecia. tanto quanto sei, as medidas foram sempre monetárias. e não funcionaram por seram demasiado tímidas. com o kuroda isso mudou. ainda está para se ver se há ou não efeitos visíveis.
tens algumas fontes onde se possam consultar esses factos? nos estados unidos não aconteceu e na alemanha tão pouco.

L

Como desconhecias? Os déficits, dívida gigantesca, etc, são mais que conhecidos ... "estímulo fiscal" é basicamente correr déficits fiscais grandes. Isso não tem faltado.

mas não obrigatoriamente em infraestrutura. é isso que quero dizer.
o Abe tem feito grandes incursões em medidas sociais, por exemplo: pré-escolar, maternity leave, equiparação dos salários homem / mulher. investe em dois carrinhos.
mais mulheres no mercado de trabalho e bem pagas e maior apoio a quem tem filhos - para mitigar a questão demográfica.
o que não vejo é infraestruturas: pontes, portos, aeroportos, estradas, etc. era isso que eu queria dizer.

L

Bem, pela teoria Keynesiana até poderia estar a meter dinheiro para abrir buracos e de seguida a pagar para os fechar.

A questão é que déficits fiscais de grandes dimensões não têm faltado.

sim, isso é uma questão que me deixa um pouco confundido.
os deficits estão lá.
para onde foi o dinheiro? em que foi investido?
ou foi apenas poupado (=savings), caso em que não serviria para nada.

L

[Lark]

não esquecer que a dívida pública está praticamente toda em mãos japonesas.
os japoneses devem a si próprios.

se o deficit serve apenas para tirar de um bolso e pôr no outro, não me parece que tenha muito efeito no crescimento.

L

[Vanilla-Swap]

não esquecer que a dívida pública está praticamente toda em mãos japonesas.
os japoneses devem a si próprios.

se o deficit serve apenas para tirar de um bolso e pôr no outro, não me parece que tenha muito efeito no crescimento.

L

Os japoneses têm grandes multinacionais e sobrevivem fazendo mais barato.

[Incognitus]

não esquecer que a dívida pública está praticamente toda em mãos japonesas.
os japoneses devem a si próprios.

se o deficit serve apenas para tirar de um bolso e pôr no outro, não me parece que tenha muito efeito no crescimento.

L

Os japoneses têm grandes multinacionais e sobrevivem fazendo mais barato.

Nem por isso. Mais barato pode vir de muitos sítios, mas não vem do Japão.

[Vanilla-Swap]

é evidente que produzem com qualidade mas é mais barato.

[Incognitus]

Na Grécia a confiança também ia no bom caminho, mas ...

[Kin2010]

A Grécia não vai cumprir nem metade das medidas que acordou. E entretanto já entraram mais euros lá para dentro e o seu déficit no Target2 aumentou. Quanto às nova eleições, pouca ou nenhuma importância têm, pois ganhe quem ganhar será alguém a favor da manutenção no euro e na aceitação nominal do acordo.



 

[vbm]

Se uma balança de transações correntes entre os países da união do euro, é deficitária durante, digamos, três anos sucessivos, a taxa de equivalência para liquidação das transações com os demais estados membros da união não deveria manter-se na unidade, 1.0, mas agravar-se, para, p.e., 1.2, de molde a, segundo a taxa de elasticidade da procura dos produtos importados e exportados e a da substituição destes por produção local, assegurasse um reequilíbrio quantitativo dos fluxos reais de comércio num período rápido de dois a três anos. Não percebo porquê os economistas liberais se afastam destas noções comezinhas, acertadas e verdadeiras, de liberdade dos povos e de comércio. Isto para a Grécia, para Portugal e para cada país com a moeda de euro.

[Lark]

Se uma balança de transações correntes entre os países da união do euro, é deficitária durante, digamos, três anos sucessivos, a taxa de equivalência para liquidação das transações com os demais estados membros da união não deveria manter-se na unidade, 1.0, mas agravar-se, para, p.e., 1.2, de molde a, segundo a taxa de elasticidade da procura dos produtos importados e exportados e a da substituição destes por produção local, assegurasse um reequilíbrio quantitativo dos fluxos reais de comércio num período rápido de dois a três anos. Não percebo porquê os economistas liberais se afastam destas noções comezinhas, acertadas e verdadeiras, de liberdade dos povos e de comércio. Isto para a Grécia, para Portugal e para cada país com a moeda de euro.

o que é a

taxa de equivalência para liquidação das transações com os demais estados membros da união

?


thx,
L

[vbm]

É uma taxa de câmbio diferente de 1.0 nos pagamentos entre os países do euro. Posto que a unidade monetária mantém autónoma a responsabilidade financeira de cada estado dentro da união, tem de haver um mecanismo de ajustamento cambial das trocas, tal como há do euro contra as demais moedas de comércio, e como tem de haver para não importa que reequilíbrio de trocas: não pode tudo dirimir-se em diferenças de taxas de salário/hora de trabalho.

[tommy]

'responsabilidade financeira' num tópico da grécia. ó vbm tens um sentido de humor excelente. 

[Lark]

É uma taxa de câmbio diferente de 1.0 nos pagamentos entre os países do euro. Posto que a unidade monetária mantém autónoma a responsabilidade financeira de cada estado dentro da união, tem de haver um mecanismo de ajustamento cambial das trocas, tal como há do euro contra as demais moedas de comércio, e como tem de haver para não importa que reequilíbrio de trocas: não pode tudo dirimir-se em diferenças de taxas de salário/hora de trabalho.

não sei se percebi bem mas parece-me que estás a sugerir moeda própria para cada um dos países da UE.
com a moeda única, como se faz esse ajustamento?
três anos de deficit comercial implica um câmbio diferente nas trocas comerciais. o euro do país com o desequílibrio comercial enfraqueceria vs o euro dos países exportadores?
isso seria um euro por país. moeda própria.

L

[vbm]

Não é a mesma coisa. É  um  câmbio diferencial que ajuda ao reequilíbrio entre os países da união monetária, mas o  euro, em si, continua moeda única quer dentro da união monetária quer frente a países de outras moedas próprias. Não é justo forçar o reequilíbrio inter-euro-membros apenas por diferenciais de salários: os lucros têm de alterar-se também: encarecendo os bens produtivos ou de consumo não produzidos internamente e embaratecendo os produzidos localmente. Só a conjugação do favorecimento das duas componentes do valor acrescentado (PIB) nacional reequilibram cada país. Doutro  modo, o PCP tem razão: panela de ferro com panela de barro, sabe-se como acaba! Não assim, se ambas forem de metal! Assim, não só o euro, como os países do euro fortalecer-se-ão contra terceiros, sem desigualdade crescente interna nem dependências indesejáveis.

[vbm]

'responsabilidade financeira' num tópico da grécia. ó vbm tens um sentido de humor excelente. 

A própria Grécia vai ter de endireitar-se e não só nós.

[Lark]

Não é a mesma coisa. É  um  câmbio diferencial que ajuda ao reequilíbrio entre os países da união monetária, mas o  euro, em si, continua moeda única quer dentro da união monetária quer frente a países de outras moedas próprias. Não é justo forçar o reequilíbrio inter-euro-membros apenas por diferenciais de salários: os lucros têm de alterar-se também: encarecendo os bens produtivos ou de consumo não produzidos internamente e embaratecendo os produzidos localmente. Só a conjugação do favorecimento das duas componentes do valor acrescentado (PIB) nacional reequilibram cada país. Doutro  modo, o PCP tem razão: panela de ferro com panela de barro, sabe-se como acaba! Não assim, se ambas forem de metal! Assim, não só o euro, como os países do euro fortalecer-se-ão contra terceiros, sem desigualdade crescente interna nem dependências indesejáveis.

continuo a não perceber.
podes dar um exemplo prático?

L

[Reg]

Não é a mesma coisa. É  um  câmbio diferencial que ajuda ao reequilíbrio entre os países da união monetária, mas o  euro, em si, continua moeda única quer dentro da união monetária quer frente a países de outras moedas próprias. Não é justo forçar o reequilíbrio inter-euro-membros apenas por diferenciais de salários: os lucros têm de alterar-se também: encarecendo os bens produtivos ou de consumo não produzidos internamente e embaratecendo os produzidos localmente. Só a conjugação do favorecimento das duas componentes do valor acrescentado (PIB) nacional reequilibram cada país. Doutro  modo, o PCP tem razão: panela de ferro com panela de barro, sabe-se como acaba! Não assim, se ambas forem de metal! Assim, não só o euro, como os países do euro fortalecer-se-ão contra terceiros, sem desigualdade crescente interna nem dependências indesejáveis.

continuo a não perceber.
podes dar um exemplo prático?

L

algo tipo cuba duas moedas?

uma moeda fraca para pagar salarios pensoes
outra mais forte euro para  gastar onde quer com investimentos?

[vbm]

Hum...

Não nada complicado.
Puro mercantilismo.

Taxa aduaneira sobre importações.
Subvenção de produção exportável.

Agora, população e "empreendededoristas"
alheados do que devem a terceiros
e a enriquecer à tripa forra
escravizando todos
a estrangeiros
e pançudos
locais:
Não.