Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

demasiada popularidade ou DoS?

L

DoS, não querem que o povo, que corre a salvar a Grécia, o consiga!

depreendo então que é popularidade...
era giro que isto fosse mais que um sideshow.
se uns malditos de uns liberais bilionários na américa se passassem e desatassem a contribuir?
isso é que era o mundo virado ao contrário para os austéricos...
passavam a próxima semana a balbuciar: 'mas..., mas..., mas...,mas'

L

se este crowdfunding desse alguma coisa de significativo, juro que saía para a rua todo nu, com uma bandeira grega na mão.

L

Tanta felicidade pelos caloteiros da Grécia.

Tão pouca simpatia pelos Portugueses que vão ser entalados em 1.1 biliões pelos caloteiros da Grécia, mesmo quando os pensionistas Portugueses têm pensões de miséria perto dos Gregos.

Chega a ser incompreensível.

[Incognitus]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

não acho desnecessário, é assim que se portam. a hegemonia está na genesis de merdle e companhia. de resto vejo aqui muitos amantes da escola de Chicago a quererem dividir para reinar com o argumento de que tb vamos levar o calote.
Keyne salvou muitos países, este modelo nunca salvou nenhum e está a meter na miséria milhões de pessoas. o que vale é que as pessoas estão a despertar e os economistas que verdadeiramente têm curriculum e são nobel estão do lado do modelo Grego.
a primavera Europeia chegou caros troykistas

Viste os números que discutimos ontem?
300 G € em empréstimos e apoios, 100 G € de haircut e renegociação das taxas e maturidades.
As pessoas podem ter visões económicas de diferentes quadrantes mas não vamos ignorar pontos fundamentais, senão isto fica um discussão estranha.
A Alemanha participa fortemente nestes mecanismos. São assim tão pouco solidários como dizes? É que tu vais mais longe, pois não dizes apenas que não são solidários. Os comparas e colocas ao mesmo nível com uma das piores escumalhas que andaram por este pequeno ponto azul.

Comparar a situação actual (em que a posição alemã é discutível, tu tens a tua opinião outros tem outra) com a situação da actuação dos Nazis parece-me descabido. Acho até uma falta de respeito por quem sofreu situações indescritíveis sobre o jugo dos Nazis. O que se passou na altura não tem nada à ver, mas mesmo nada à ver com o que estás a assistir agora. Isto se estás a falar sobre os dirigentes alemães. Se estás a falar sobre o povo então é que não faz sentido nenhum. Já estive em 3 cidades alemãs diferentes e em uma pequena aldeia. Como é óbvio facilmente és topado como estrangeiro. No geral foram muito amistosos e simpáticos. E se vires a diversidades de povos, sexualidades, estilos que anda à vontade por todo o lado rapidamente chegas a conclusão que estão muito longe de serem Nazis.

Thunder, o duplipensar e o surrealismo da ideologia que defende esta situação não tem explicação possível.

Não vão ser factos (como o facto de os Alemães sofrerem as maiores perdas nesta história e portanto serem os que contribuem com maior "solidariedade") que vão alterar cabeças que nem piedade dos Portugueses têm, que fará dos Alemães.

[Automek]

Este tipo de discussões são interessantes porque mostram, ao vivo e a cores, porque é que os países periodicamente apanham com Sócrates e similares ao leme.

[Zenith]

Mitologia grega do sec XXI.
Em tempos idos  cansados dos horrores da guerra, homens de difrerentes estirpes, religiões e que falam diferentes línguas cansados dos horrores, tomaram a estranha decisão de ser razoáveis e colocaram a primeira pedra do que sonhavam ser uma sociedade basaeada na cooperação e solidariedade.
Esses homens tiveram filhas (as Danaídes, não sei pq mas soa bem ), mas cometaram o erro de as educar numa vivência virada para o transaccionável, onde o conceito de solidariedade não cotado viola os condicionalismos contabilistos, perturbando o equilibrio harmónico entre deve e haver e oferta e procura. A imperativa necessidade do equilibrio contabilisto exigiu que matassem os pais, o que ofendeu grandemente a Zeus, que as condenou a encher o tonel sem fundo da dívida grega (aka tonel das danaídes) 

[Lark]

Mitologia grega do sec XXI.
Em tempos idos  cansados dos horrores da guerra, homens de difrerentes estirpes, religiões e que falam diferentes línguas cansados dos horrores, tomaram a estranha decisão de ser razoáveis e colocaram a primeira pedra do que sonhavam ser uma sociedade basaeada na cooperação e solidariedade.
Esses homens tiveram filhas (as Danaídes, não sei pq mas soa bem ), mas cometaram o erro de as educar numa vivência virada para o transaccionável, onde o conceito de solidariedade não cotado viola os condicionalismos contabilistos, perturbando o equilibrio harmónico entre deve e haver e oferta e procura. A imperativa necessidade do equilibrio contabilisto exigiu que matassem os pais, o que ofendeu grandemente a Zeus, que as condenou a encher o tonel sem fundo da dívida grega (aka tonel das danaídes) 

oh man... perdi-me.
qual é suposto ser o mito antigo que inspira este mito moderno?

L

[Zenith]

O tonel das Danaides https://en.wikipedia.org/wiki/Daughters_of_Danaus

[Automek]

O tonel das Danaides https://en.wikipedia.org/wiki/Daughters_of_Danaus

Essa por acaso é uma bela analogia. Eu, como sou um gajo mais do garrafão, já tinha dito uma coisa parecida. 

[Zenith]

Olha que a moral da história era o castigo que advem de se matar os ideiais 
Tristeza de éopca: Já ninguem percebe a grande sabedoria dos mitos !!!

[Lark]

O tonel das Danaides https://en.wikipedia.org/wiki/Daughters_of_Danaus

Essa por acaso é uma bela analogia. Eu, como sou um gajo mais do garrafão, já tinha dito uma coisa parecida. 

uma bela analogia com a dívida grega. impagável.

Some accounts tell that their punishment was in Tartarus being forced to carry a jug to fill a bathtub (pithos) without a bottom (or with a leak) to wash their sins off. Because the water was always leaking they would forever try to fill the tub.

L

[Automek]

Olha que a moral da história era o castigo que advem de se matar os ideiais 
Tristeza de éopca: Já ninguem percebe a grande sabedoria dos mitos !!!

Sabes que eu pego só em coisas mais terrenas, como o dinheiro que me sai do bolso, e deixo a mitologia grega para os pensadores. 

Tudo o que for atirado para a Grécia é o mesmo que ir para um poço sem fundo. Essa é a parte mais relevante do que deixaste.

[Incognitus]

Mitologia grega do sec XXI.
Em tempos idos  cansados dos horrores da guerra, homens de difrerentes estirpes, religiões e que falam diferentes línguas cansados dos horrores, tomaram a estranha decisão de ser razoáveis e colocaram a primeira pedra do que sonhavam ser uma sociedade basaeada na cooperação e solidariedade.
Esses homens tiveram filhas (as Danaídes, não sei pq mas soa bem ), mas cometaram o erro de as educar numa vivência virada para o transaccionável, onde o conceito de solidariedade não cotado viola os condicionalismos contabilistos, perturbando o equilibrio harmónico entre deve e haver e oferta e procura. A imperativa necessidade do equilibrio contabilisto exigiu que matassem os pais, o que ofendeu grandemente a Zeus, que as condenou a encher o tonel sem fundo da dívida grega (aka tonel das danaídes) 

É um belo mito, mas a sociedade não se baseia na solidariedade. A sociedade funciona segundo o princípio da troca de excedentes num sistema que assegura que essas trocas são recíprocas.

Uma sociedade baseada na solidariedade basicamente falha. Até se compreende porquê, a quase totalidade das pessoas produz para os outros para poder obter dos outros a sua produção. Se pedirem para o fazerem "por solidariedade" a produção cai uns 90%.

Basta olhar aqui para o fórum. O Zenith clama solidariedade. O Lark clama solidariedade. O vbm clama solidariedade. O mig clama solidariedade.

Entre os 4, quando é que já enviaram solidariamente para a Grécia?

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Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam. Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

[Incognitus]

Olha que a moral da história era o castigo que advem de se matar os ideiais 
Tristeza de éopca: Já ninguem percebe a grande sabedoria dos mitos !!!

Matar os princípios e ideais é precisamente uma característica comum à ideologia dos que clamam pela solidariedade. Por isso é um bocado fraco alegá-ls. Não te esqueças que essa é a ideologia que pensa primeiro em quem quer favorecer e escreve as regras de seguida, não é a ideologia de quem quer construir um sistema baseado em princípios e deixá-los correr.

Mais ainda, esta nem sequer é uma situação que exija solidariedade. E como a perda dos Portugueses era o que estava em questão, que sentido faz um pensionista Português ser solidário com um Grego que é mais novo e saca quase o dobro da pensão?

Esaa solidariedade devia correr precisamente ao contrário do que clamam.

[Zenith]

Agora não entendo, nem eu nem vbm, nem lark estamos incluidos no lote dos que contribuiram 200Eur? 

[Incognitus]

Agora não entendo, nem eu nem vbm, nem lark estamos incluidos no lote dos que contribuiram 200Eur? 

Esses são todos, forçados. Solidariedade forçada não é solidariedade.

Quer-se aqui saber qual o montante da solidariedade voluntária.

Clamar pela solidariedade sem a praticar é uma absurdidade. Mas já se sabe, a procura do high ground moral sem contribuir nada é típica dessa ideologia.

[Lark]

Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam.
Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

as sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se num sistema social que tem por base a solidariedade: as escandinavas.
segundo o teu critério, os escandinavos distinguem-se por serem especialmente solidários.
pagam os seus impostos!

L

[Reg]

Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam.
Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

esse argumento, embora bastas vezes repetido, não tem mérito.

as sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se num sistema social que tem por base a solidariedade: as escandinavas.
segundo o teu critério, os escandinavos distinguem-se por serem especialmente solidários.
pagam os seus impostos!

L

na grecia nao controlam nada so enviam dinheiro

[Incognitus]

Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam.
Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

as sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se num sistema social que tem por base a solidariedade: as escandinavas.
segundo o teu critério, os escandinavos distinguem-se por serem especialmente solidários.
pagam os seus impostos!

L

Não, Lark. As sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se na mesma coisa que as outras todas que funcionam - na troca de excedentes. O sistema social é contruído EM CIMA do que esse sistema proporciona. E SEM ELE não funciona pois não tem puto para distribuir.

Isto de resto é óbvio. Deves estar a sonhar se pensas que a comida, as casas, os automóveis, as roupas, etc, nos países nórdicos surjem nas lojas por "solidariedade".

[Lark]

Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam.
Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

as sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se num sistema social que tem por base a solidariedade: as escandinavas.
segundo o teu critério, os escandinavos distinguem-se por serem especialmente solidários.
pagam os seus impostos!

L

Os US com o Obamacare, passaram a ser uma sociedade mais solidária.
Os americanos ao pagaem os seus impostos, são a sustentação dessa solidariedade.
Praticam-na, todos os dias

L.

[Incognitus]

O tonel das Danaides https://en.wikipedia.org/wiki/Daughters_of_Danaus

Essa por acaso é uma bela analogia. Eu, como sou um gajo mais do garrafão, já tinha dito uma coisa parecida. 

uma bela analogia com a dívida grega. impagável.

Some accounts tell that their punishment was in Tartarus being forced to carry a jug to fill a bathtub (pithos) without a bottom (or with a leak) to wash their sins off. Because the water was always leaking they would forever try to fill the tub.

L

Nisso todos concordamos. A dívida Grega é um poço sem fundo.

[Incognitus]

Pior ainda, não existe sequer qualquer razão para crer que os que mais clamam por "solidariedade" sejam sequer os que mais a praticam.
Pelo que dá para ver o absurdo moral que é clamar por solidariedade, quando:
* Um sistema nela baseado traria imensa pobreza;
* E nem os próprios clamantes se destinguem em serem particularmente solidários.

as sociedades mais avançadas do mundo baseiam-se num sistema social que tem por base a solidariedade: as escandinavas.
segundo o teu critério, os escandinavos distinguem-se por serem especialmente solidários.
pagam os seus impostos!

L

Os US com o Obamacare, passaram a ser uma sociedade mais solidária.
Os americanos ao pagaem os seus impostos, são a sustentação dessa solidariedade.
Praticam-na, todos os dias

L.

E? Novamente, a BASE do sistema é a troca de excedentes. Médicos, enfermeiras, etc, não prestam os seus serviços por solidariedade (com raras excepções). Prestam-nos para obterem rendimento para poderem comprar a produção de outros.

Retira esse incentivo e logo vês a solidariedade.

É isso que não compreendes, a BASE da sociedade é sempre a mesma desde a agricultura. Retiras isso e deixa de funcionar, como aprenderam todos os países que se aproximaram suficientemente do socialismo.