Grécia - Tópico principal

[itg00022289]

Bem alguma dessa dívida é nossa. Portugal não deveria estar no negócio de andar a perdoar dívidas, não somos ricos.

ainda não te vi preocupado com o calote dos nazis à Grécia na II guerra. dualidade de critério no seu melhor.

o que é estranho é um português estar mais preocupado com o calote dos nazis à grécia do que com o calote dos gregos ao seu país (que está em flência diga-se)....

[Incognitus]

* TSAKALOTOS: WILL RECONSIDER VOTE IF WE GET DEAL WE CAN'T REFUSE

Além de acharem que o "Não" lhes dá maior poder negocial, agora acham que ainda estão numa posição negocial superior. É meio esquisito, é como se o mundo lhes devesse alguma coisa (daí a questão de o povo Grego não querer o acordo poder, de alguma forma, dar-lhes maior poder negocial, como se só a vontade do povo Grego contasse e os outros fossem bananas).

[Incognitus]

Bem alguma dessa dívida é nossa. Portugal não deveria estar no negócio de andar a perdoar dívidas, não somos ricos.

ainda não te vi preocupado com o calote dos nazis à Grécia na II guerra. dualidade de critério no seu melhor.

Qual calote -- terias que ter a certeza que tal dívida ainda existe depois de n possibilidades de não existir incluindo o Plano Marshall.

Já discutimos isso amplamente, e de qualquer forma qualquer que seja esse calote, não é  um calote a Portugal e aos Portugueses.

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Mig, já agora qual é a lógica de defenderes um calote de 1000 milhões aos Portugueses? Amas assim tanto os Gregos que te metes do lado deles da mesma forma que meterias ao lado dos corruptos dos submarinos? Porque esse calote dos Gregos, a acontecer, é MAIOR que o dos submarinos, mig.

[Thunder]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

[vbm]

Cada uma das firmas Alemãs que emprega pessoas decide no seu caso onde faz sentido empregá-las. "Os Alemães" empregarem fora devido a decisões centralizadas é coisa que não existe.

Têm os mesmos direitos as pessoas que decidam por valores diferentes dos da utilidade imediata, que as que decidam pelos valores da utilidade imediata...

Não tem a ver com o que objectas, de as decisões serem empresariais; são-no, mas enquadradas. Politica, economicamente, trata-se de optar por calotes como o dos gregos, ou comportamentos conformistas como o dos portugueses (cuja ocorrência origina-se, mas ultrapassa a simples auto-europa de Setúbal).

Quanto aos valores, escapa-te a ditadura da mediocridade e do mau gosto; há uma pequena mas importante particularidade: numa ideologia igualitária, a argumentação meritocrática é repudiada pela legalidade maioritária do regime. Isso não ocorreria se esses valores pudessem deduzir-se directamente da Constituição; não podem.

[Incognitus]

Cada uma das firmas Alemãs que emprega pessoas decide no seu caso onde faz sentido empregá-las. "Os Alemães" empregarem fora devido a decisões centralizadas é coisa que não existe.

Têm os mesmos direitos as pessoas que decidam por valores diferentes dos da utilidade imediata, que as que decidam pelos valores da utilidade imediata...

Não tem a ver com o que objectas, de as decisões serem empresariais; são-no, mas enquadradas. Politica, economicamente, trata-se de optar por calotes como o dos gregos, ou comportamentos conformistas como o dos portugueses (cuja ocorrência origina-se, mas ultrapassa a simples auto-europa de Setúbal).

Quanto aos valores, escapa-te a ditadura da mediocridade e do mau gosto; há uma pequena mas importante particularidade: numa ideologia igualitária, a argumentação meritocrática é repudiada pela legalidade maioritária do regime. Isso não ocorreria se esses valores pudessem deduzir-se directamente da Constituição; não podem.

A ideologia só tem que ser igualitária no tratamento das pessoas, nada mais. Não tem que ser igualitária em gostos nem opções pessoais. Deveria ser-te indiferente se 1000 gostam de ópera e 1 milhão gostam de futebol. Até porque se fosse ao contrário, provavelmente vociferarias contra o gosto desagradável da ópera quando ali ao lado o futebol, muito mais saudável, tem apenas 1000 apoiantes.

[Incognitus]

Já se sabia, mas aqui vai.

7:05:40 AM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER SAYS GREECE WILL NOT PAY IMF ON TUESDAY

[vbm]

A ideologia só tem que ser igualitária no tratamento das pessoas, nada mais. Não tem que ser igualitária em gostos nem opções pessoais. Deveria ser-te indiferente se 1000 gostam de ópera e 1 milhão gostam de futebol. Até porque se fosse ao contrário, provavelmente vociferarias contra o gosto desagradável da ópera quando ali ao lado o futebol, muito mais saudável, tem apenas 1000 apoiantes.

De certeza absoluta que protestaria! LOL.
A democracia tem de facto uma virtude: respeitar minorias.

Não posso perdoar todas as praias da linha terem música
e nenhuma respeitar os sons naturais de Verão e da maresia.

Devia proibir-se. Como também envergonhar-se e limitar-se o mau gosto,
para que não prolifere. E nem sou particularmente exigente, pois sou do Porto! :)

[Pecunia...Olet!]

Que credibilidade merecem o governo Grego e as Instituições quando todos se entretêm a "negociar" via os media?  Não é negociar, é apontar o dedo e sacudir a água do capote.

O povo grego escolheu um governo com promessas que não dependiam dele para puderem ser cumpridas. E aceitam as consequências das opções que tomaram. Isso sim é democracia.

O referendo é uma opção legítima. Mas porque razão o Não Grego deveria obrigar a Troika a aceitar as condições exigidas pelos Gregos? A União Europeia devia então fazer um referendo aos outros europeus a inquirir se aceitam as condições impostas pelos Gregos. Isso sim, seria democracia. E se a resposta fosse "Sim" o problema estaria resolvido. Até parece simples, não?

E eu também sei como votaria...

[Incognitus]

* TSIPRAS MAY GO TO BRUSSELS OR BERLIN FOR TALKS: PROTO THEMA

Agora existe um risco acrescido. Como a Grécia não cumpre nada do que assina, corre-se o risco de que assine qualquer coisa só para conseguir sacar mais dinheiro via ELA.

[Counter Retail Trader]

* TSIPRAS MAY GO TO BRUSSELS OR BERLIN FOR TALKS: PROTO THEMA

Agora existe um risco acrescido. Como a Grécia não cumpre nada do que assina, corre-se o risco de que assine qualquer coisa só para conseguir sacar mais dinheiro via ELA.

Era de recusar negociações com o actual Governo.... mas tambem nao ha garantias que o proximo seja melhor.

Inc e o Ouro , eles tem reservas, porque nao o entregam todo so para se começar a negociar a serio? seria uma prova de boa fe... mesmo que nao fosse teriamos qq coisa.

[itg00022289]

* TSIPRAS MAY GO TO BRUSSELS OR BERLIN FOR TALKS: PROTO THEMA

Agora existe um risco acrescido. Como a Grécia não cumpre nada do que assina, corre-se o risco de que assine qualquer coisa só para conseguir sacar mais dinheiro via ELA.

isso é certinho
ficam com mais uns dias para sacarem uns milhares de milhões aos nazis e depois sucede mais um qq evento dramático

[itg00022289]

Além da arte de dar calotes monumentais, há algo em que os gregos são melhores do que nós:

Referendo à grega impossível em Portugal

Lei portuguesa impede referendo sobre questões com impacto financeiro. E obriga a aprovação pelo Parlamento, fiscalização do TC, promulgação do Presidente e ainda campanha eleitoral de 12 dias.

[Incognitus]

* TSIPRAS MAY GO TO BRUSSELS OR BERLIN FOR TALKS: PROTO THEMA

Agora existe um risco acrescido. Como a Grécia não cumpre nada do que assina, corre-se o risco de que assine qualquer coisa só para conseguir sacar mais dinheiro via ELA.

Era de recusar negociações com o actual Governo.... mas tambem nao ha garantias que o proximo seja melhor.

Inc e o Ouro , eles tem reservas, porque nao o entregam todo so para se começar a negociar a serio? seria uma prova de boa fe... mesmo que nao fosse teriamos qq coisa.

O ouro vale $4.2 biliões, um valor ínfimo nesta história, além de fazer parte das reservas e balanço do banco central, do lado do activo, que tem depois contrapartidas do lado do passivo. Não é algo que se possa chegar e entregar.

[mig]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

não acho desnecessário, é assim que se portam. a hegemonia está na genesis de merdle e companhia. de resto vejo aqui muitos amantes da escola de Chicago a quererem dividir para reinar com o argumento de que tb vamos levar o calote.
Keyne salvou muitos países, este modelo nunca salvou nenhum e está a meter na miséria milhões de pessoas. o que vale é que as pessoas estão a despertar e os economistas que verdadeiramente têm curriculum e são nobel estão do lado do modelo Grego.
a primavera Europeia chegou caros troykistas

[Incognitus]

Além da arte de dar calotes monumentais, há algo em que os gregos são melhores do que nós:

Referendo à grega impossível em Portugal

Lei portuguesa impede referendo sobre questões com impacto financeiro. E obriga a aprovação pelo Parlamento, fiscalização do TC, promulgação do Presidente e ainda campanha eleitoral de 12 dias.

Atenção que a Lei Grega aparentemente também impede referendos sobre questões fiscais ...

[Incognitus]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

não acho desnecessário, é assim que se portam. a hegemonia está na genesis de merdle e companhia. de resto vejo aqui muitos amantes da escola de Chicago e querem dividir para reinar no argumento de que tb vamos levar o calote.
Keyne salvou muitos países, este modelo nunca salvou nenhum e está a meter na miséria milhões de pessoas. o que vale é que as pessoas estão a despertar e os economistas que verdadeiramente têm curriculum e são nobel estão do lado do modelo Grego.
a primavera Europeia chegou caros troykistas

Levarmos o calote é certo se a Grécia não pagar. Fizémos dois empréstimos directos à dita.

A Alemanha não se porta de forma errada. Porta-se de forma responsável. A ti é que de alguma forma equacionas "responsável" como errada. A forma correcta de se portarem é exigirem seriedade, equilíbrio nas contas, etc. Não se vê bem como querias que se portassem.

O este modelo colocar na miséria milhões de pessoas é simplesmente errado -- a TOTALIDADE do mundo desenvolvido e rico segue o modelo que achas que coloca pessoas na miséria. O modelo Grego é absurdo. Mas existe pior do que o modelo Grego, nomeadamente o modelo Syriza se levado a extremos.

[mig]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

 O modelo Grego é absurdo. Mas existe pior do que o modelo Grego, nomeadamente o modelo Syriza se levado a extremos.

isso dizes tu. olha para o caso do Brasil e Equador, até parece que seguiram a tua escola de pensamento(Chicago)

[Incognitus]

mig, estares constantemente a referir-te aos alemães como nazis, é um bocado desnecessário, não achas?

 O modelo Grego é absurdo. Mas existe pior do que o modelo Grego, nomeadamente o modelo Syriza se levado a extremos.

isso dizes tu. olha para o caso do Brasil e Equador, até parece que seguiram a tua escola de pensamento(Chicago)

A minha escola de pensamento não é Chicago nem coisa nenhuma. É:
* Obténs dos outros valor equivalente ao que proporcionas aos outros;
* Necessitas de um sistema de apoio social para quem não consegue proporcionar valor aos outros.

Pronto, isso resume-a. E nada vai alterar isto até ao paradigma actual mudar algures no futuro. Sempre que uma sociedade tenta fazer de outra forma, quilha-se. O Brazil deu-se bem quando se tentou aproximar disto e deu-se mal quando se afastou. Argentina idem. Virtualmente todos os casos que conheço, idem. O Equador não faço ideia.

Se defendes que existem milhões de pessoas que devem viver para proporcionar vidas melhores aos Gregos sem reciprocidade, bem podes repensar essa lógica.

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E mig, tu sabes que as coisas funcionam assim. Daí que tentes vender ecigs ou relvados ou o que calhar: para proporcionares valor aos outros, para depois obteres valor dos outros em troca.

[Reg]

equador e  um pais satelite da china

expulsaram fmi e banco mundial e  juntaram trapos com chineses!