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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837611 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6000 em: 2015-06-30 09:45:05 »
http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-06-29-Fotogaleria-do-panico

A preocupação da esquerda com os idosos bem ilustrada.

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6001 em: 2015-06-30 09:54:13 »
O triste é que os gregos elegeram este governo de extrema esquerda, agora já viram o que são, pena que a UE com concessões e medo da reação grega esteja a dar mais força ao Syriza, e ajude a que estes tipos se mantenham no poder na Grécia ainda durante muito tempo o que só é pior para a UE e para a Grécia.  :-[

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6002 em: 2015-06-30 09:59:31 »
Ainda assim, 1000 milhões é grosso modo o montante que gera um serviço de dívida os por Gregos. Não vai ser fácil este país endireitar-se.

tens ideia onde se pode consultar o quanto o como e o porquê desse empréstimo?

L

a táctica é sempre a mesma... dão-te a informação a contrariar ou a perguntar a opinião sobre a mesma (tal como te dei a dos bancos alemães) e desvias a pergunta para um "não vi", "um de onde veem os dados" ou de um "despejar de Krugman" e não comentas o que não tem qualquer hipotese de ser defendido ou que vai contra a tua visão.

Assim, e pela última vez (que já é a 5ª vez) pergunto:

"A Alemanha até agora, sem contar com a participação indirecta via BCE e o FMI, já enterrou 56bn€ na Grécia. Os bancos Alemães após a restruturação, ficaram com 18 bn €. Continuas a achar que a Alemanha meteu lá o dinheiro para resgatar os bancos Alemães, sendo que saía mais barato pagar os 38bn € que os mesmos detinham pré-restruturação?"

Por fim, repito a pergunta do Inc: "Achas bem que a Grécia dâ calote de 1,1 bn€ a um país mais pobre e que tem maior serviço de divida que eles"? Quais as bases que vês para que tal seja minimamente aceitável (partindo do pressuposto que concordas com o não pagamento)?"

São perguntas simples e a minha não respondes há N páginas.

Uma prova de que não és capaz de reconhecer que erras é o exemplo dos CDS ou da desvalorização do CNY.- claro como a água (sim, meteste água e muita) e agora, depois de te terem explicado em pleno fórum pq estavas a dizer uma barbaridade, continuaste a fingir que não entendias muito bem como funcionava. Tens de ser mais homenzinho e reconhecer erros. Não é negativo fazê-lo, pois ng espera estar sempre correcto e não invalida o teu ponto de vista relativo a outras coisas (que são pontos de vista interessantes, não obstante eu não concordar com a maioria).


Por fim, deixo a minha opinião do que seria justo se decidirem não pagar. O justo era acabar com a União Europeia com a saída de todos os Estados-membros, criar a "UEE" (lol é um nome engraçado União Económica Europeia) e não convidar a Grécia para o mesmo - ou seja de forma simplista expulsar a Grécia da UE e levantar barreiras alfandegárias até a divida estar paga. Basicamente uma forma relativamente "fácil" de dar um chuto no cú da Grécia.

Como vez, o existir "tratados" que não preveem algo, como um pouco de imaginação, podem contornados. Eu pensei que qualquer pessoa já teria visto isto por agora - basta ver que há muita coisa que "não poderia ser feita" em Portugal (por exemplo o corte dos salários) e foi feita quer de forma "temporariamente definitiva", quer por outra forma (aumento de imposto sobre os salários).

PS: ameaçar o BCE por cumprir não dar mais guito à Grécia via ELA é de rir - especialmente porque pelas regras, a Grécia nem devia ter acesso à ELA nos montantes que tem...

PS2: não sei o que os europeus têm na cabeça - para mim a proposta "ultimato" já teria sido feita há bastante tempo e nem mais uma alteração seria aceite à mesma, quanto mais andar a oferecer mais "renegociações de divida" e "perdões" e "aumentos de prazo".

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6003 em: 2015-06-30 10:02:10 »
Governo grego "está a pensar" em voltar à mesa das negociações

Estes tipos da UE são mesmo uns cobardes e tristes, estão a atirar uma boia de salvação ao Syriza que provavelmente poderia perder o referendo de domingo.


itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6004 em: 2015-06-30 10:34:23 »
Os gregos são aquilo a que na gíria se designa por ciganos!

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6005 em: 2015-06-30 10:42:48 »
A coisa estranha do dia:

* HURRIYET CITES TURKEY ECONOMY MINISTER NIHAT ZEYBEKCI ON GREECE SAYS TURKEY WOULD CONSIDER PAYING GREEK DEBT: HURRIYET
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6006 em: 2015-06-30 10:45:16 »
A coisa estranha do dia:

* HURRIYET CITES TURKEY ECONOMY MINISTER NIHAT ZEYBEKCI ON GREECE SAYS TURKEY WOULD CONSIDER PAYING GREEK DEBT: HURRIYET


Isso é que horrorizaria os gregos!

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6007 em: 2015-06-30 10:46:36 »
De certeza que os gregos vão gostar de saber que os turcos lhes podem comprar o pais.
Os gregos adoram os turcos, talvez esteja implicito que a Grécia tem de reconhecer a parte turca cipriota para terem as dividas pagas.  :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6008 em: 2015-06-30 11:08:11 »
Parece que já está a discutir-se uma proposta diferente que permita ao governo grego não recomendar o <não> ao acordo, suavizando medidas nele incluídas, e reiterando que todos querem a Grécia na União Europeia e na moeda própria comum.

Acho tudo muito bem, desde que tudo mude na maneira de se fazerem as coisas na Europa. (A começar por colocar os petrolíferos sunitas de cócaras, desarmados, com os europeus conjugados com os americanos).


Aproveito para uns esclarecimentos telegráficos: i) Sim, os alemães não vendem gadgets; só coisas boas, em que a queda actual  do euro até os ajuda a vender mais; porém, os alemães podem continuar a ter lucros desde que empreguem europeus fora da Alemanha; Portugal é um exemplo; a estender, não só na União, mas até cá no burgo de Portucale e arredores; ii) Por mim, não busco impor um  gosto específico à generalidade das pessoas; porém, a democracia é defeituosa se não desenvolve a craveira intelectual média da população através da instrução e do bom gosto estético e ético; é preciso tomar consciência que as sociedades sempre  tiveram historicamente três partidos: o do povo, o dos nobres, o dos clérigos; a revolução francesa aboliu dois e  manteve o do povo; este tende a espoliar e sufocar qualquer argumentação dedutível de valores diferentes dos da utilidade imediata; por exemplo, a meritocracia é tolhida porque se diminui quem seja diferente do homem comum e digno de mais consideração;  outro exemplo, posto nada haver sagrado, tudo se valoriza segundo a saúde do corpo: assim, não se leva a vida disciplinada por uma motivação interior quase do tipo religioso, mas apenas pela ideia volúvel de que faz bem ou mal à saúde; e o absurdo de ditaduras higiénicas instala-se com intolerância nazi; iii) enfim, há mais particularidades relevantes a aduzir; mas as duas indicadas, já dão a ideia do prejuízo que causa a democracia unidimensional do falso interesse do povo.


Cada uma das firmas Alemãs que emprega pessoas decide no seu caso onde faz sentido empregá-las. "Os Alemães" empregarem fora devido a decisões centralizadas é coisa que não existe.

Têm os mesmos direitos as pessoas que decidam por valores diferentes dos da utilidade imediata, que as que decidam pelos valores da utilidade imediata...
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6009 em: 2015-06-30 11:13:00 »
Portanto já está a haver sinais de colapso social. Pensões a não ser pagas, devedores a adiarem pagamentos para manter o cash. Mesmo empresas privadas a fazer isso. Isto, somado a uma maioria de artigos de opinião no Ekathimerini que acham a presente situação uma loucura e são a favor do Sim, poderá pesar. Esse jornal também faz eco do que disseram hoje os líderes europeus, que o Não significa retorno ao dracma. As elites que escrevem nos jornais parecem mais a favor do Sim.

Na realidade o que está a acontecer é o que aconteceria se a Grécia incumprisse mas quisesse ficar dentro do Euro na mesma. Mostra o que acontece naquela situação quando não se tem acesso ao BCE.

E a Grécia, devido às reformas passadas, até está numa posição muito favorável. Mesmo assim é difícil de funcionar.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6010 em: 2015-06-30 11:22:23 »
Mas uma vez digo que a UE está a ser cobarde, tinham uma oportunidade de mostrar um exemplo moral com a Grécia, assim estão a dar um colete salva-vidas ao Syriza (extrema-esquerda) com quem vai ser sempre impossivel fazer o que quer que seja mesmo que assinem um acordo (que de certeza não vão cumprir).
E está a ceder a chantagens e vai vender um bom acordo ao Syriza (que muito provavelmente ia perder o referendo), e mostrar que vale a pena quebrar todas as regras, só espero que o Podemos ganhe depois na Espanha para a UE de cobardolas rebentar de vez.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6011 em: 2015-06-30 11:23:06 »
* EU SAYS DOOR REMAINS OPEN FOR A DEAL, BUT TIME RUNNING OUT

* EU SAYS TSIPRAS CALLED JUNCKER LAST NIGHT

* EU SAYS JUNCKER EXPLAINED TO TSIPRAS POSSIBLE LAST-MINUTE DEAL

* EU SAYS RESPONSE FROM TSIPRAS HAS NOT YET BEEN RECEIVED

Por uma vez a não expansão da ELA por parte do BCE teve efeito. Se o tivessem feito mais cedo teria sido melhor. Mas o Tsipras está a ver e a ser informado de que o país não está a funcionar, as coisas vão agravar-se.

Por exemplo, as importações, até de comida e medicamentos, devem rapidamente cessar nestas condições. É para evitar este tipo de situações que geralmente o FMI é chamado.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6012 em: 2015-06-30 11:25:10 »
Mas uma vez digo que a UE está a ser cobarde, tinham uma oportunidade de mostrar um exemplo moral com a Grécia, assim estão a dar um colete salva-vidas ao Syriza (extrema-esquerda) com quem vai ser sempre impossivel fazer o que quer que seja mesmo que assinem um acordo (que de certeza não vão cumprir).
E está a ceder a chantagens e vai vender um bom acordo ao Syriza (que muito provavelmente ia perder o referendo), e mostrar que vale a pena quebrar todas as regras, só espero que o Podemos ganhe depois na Espanha para a UE de cobardolas rebentar de vez.

Os rumores são de que o acordo a ser proposto é o mesmo da Sexta. Mais o pedido de o Syriza fazer campanha pelo "Sim"...
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6013 em: 2015-06-30 11:30:57 »
Mas Inc o Syriza jamais vai cumprir o que assinar, e se aguentarem na Grécia vão garantir que aquilo vai continuar a ser cada vez mais um poço sem fundo porque vão evitar fazer o que quer que seja de reformas, vai ser um péssimo negócio financeiro para a UE, mas enfim como são cobardolas e gostam de ser roubados. :)
Tinham uma oportunidade de se verem livres do Syriza, se perderem o referendo, pelo menos em eleiçoes antecipadas existia a possibilidade de perderem, assim vão ser salvos pela UE, e não vai resolver os problemas da Grécia.
E vai criar ainda mais problemas na UE, Podemos em Espanha, Frente Nacional em França, infelizmente acho que para salvarem o Syriza vão rebentar com a Europa.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6014 em: 2015-06-30 11:36:51 »
Na minha opinião o Syriza (e a Grécia) dentro do Euro vai rebentar por dentro todas as normas e destabilizar os outros paises, e acabar com a moeda.
A Merkel está a ser pressionada pelo Obama por causa dos interesses geo-estratégicos na Grécia, mas está a salvar o cancro (Syriza) que se vai espalhar pela Europa com movimentos de extrema direita e esquerda (Podemos, Frente Nacional, e etc) e matar o projeto Europeu, sinceramente espero estar a ser pessimista e estar enganado.  :(

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6015 em: 2015-06-30 11:45:17 »
O cenario nao estava assim tao  desastroso se nao houvesse divida......  , se a divida fosse perdoada ou um grande alargamento do pagamento da divida por tranches....  fizesse com que houvesse mais equilibrio

Apesar de alguns indicadores serem preocupantes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6016 em: 2015-06-30 11:45:40 »
De qualquer forma não há qualquer sinal de novo acordo.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6017 em: 2015-06-30 11:46:23 »
O cenario nao estava assim tao  desastroso se nao houvesse divida......  , se a divida fosse perdoada ou um grande alargamento do pagamento da divida por tranches....  fizesse com que houvesse mais equilibrio

Apesar de alguns indicadores serem preocupantes

Bem alguma dessa dívida é nossa. Portugal não deveria estar no negócio de andar a perdoar dívidas, não somos ricos.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6018 em: 2015-06-30 11:49:05 »
O cenario nao estava assim tao  desastroso se nao houvesse divida......  , se a divida fosse perdoada ou um grande alargamento do pagamento da divida por tranches....  fizesse com que houvesse mais equilibrio

Apesar de alguns indicadores serem preocupantes

Bem alguma dessa dívida é nossa. Portugal não deveria estar no negócio de andar a perdoar dívidas, não somos ricos.

Um pagamento por tranches alargado (bem alargado) era capaz de resultar , e aumentar a produção , contudo com o aumento do emprego jovem talvez fosse la com o tempo.

Adiar a idade de reforma parece obvio.... nao seria escandaloso nem que fossem 2 anos...

mig

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6019 em: 2015-06-30 11:51:27 »


Bem alguma dessa dívida é nossa. Portugal não deveria estar no negócio de andar a perdoar dívidas, não somos ricos.

ainda não te vi preocupado com o calote dos nazis à Grécia na II guerra. dualidade de critério no seu melhor.