Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Andamento do comercio externo portugues...  (Lida 43608 vezes)

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Andamento do comercio externo portugues...
« em: 2012-12-08 15:22:28 »
O comercio internacional Portugues continua péssimo...

Tem-se ouvido os propagandistas proximos dos actuais poleiros do poder gabar imenso o nosso (muito recente) equilibrio comercial, duramente atingido (em apenas um ano e picos) à custa de forte redução das importações e de enorme crescimento das exportações.

Pois bem, é uma mentira completa!

Segundo o INE, a taxa de cobertura (das importações, pelas exportações) está actualmente em apenas 76.9%, tendo melhorado apenas 3% no ultimo ano!!!!

Citar
Trimestre com défice comercial mais pequeno
Apesar da subida das importações superior ao das exportações em Outubro, no trimestre o saldo foi de um desagravamento de 441,4 milhões de euros da balança comercial. Isto porque entre Agosto e Outubro, as saídas aumentaram 3,4% enquanto as entradas deslizaram 0,6% em termos homólogos.
“A taxa de cobertura situou-se em 76,9%, o que corresponde a uma melhoria de 3 pontos percentuais face à taxa registada no mesmo período de 2011”, acrescenta o INE.

Citado daqui:
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/exportacoes_voltam_a_crescer_em_outubro_gracas_a_comercio_fora_da_uniao_europeia.html

Sendo que os dados do INE podem ser consultados na origem, aqui:
http://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp?look_parentBoui=149538644&att_display=n&att_download=y

Comentário:
O milagre de que os nossos governantes e a sua quadrilha gostam de falar implicaria que num par de anos o nosso pais não só tivesse vivido uma austeridade muito mais verdadeira e generalizada do que a actual (resultando numa quebra muito mais rápida do consumo interno), como alem disso tivesse (de forma mais genérica) recuperado uma competitividade que tem vindo a perder ao longo de quase 4 décadas de crescente welfare state.

Estes valores do deficit comercial acabados de publicar pelo INE, e esta evolução anual limitadíssima, são muito mais consentâneos com a nossa realidade:
Um pais totalmente não-competitivo, esmagado por impostos, por regulação e, de uma forma geral, por um Estado socialista tentacular, bloqueador, estrangulador, que desincentiva fortemente qualquer ideia de investimento não associado a chupar o proprio estado.

É claro que a balança de transacções tem andado um pouco melhor que a balança comercial.
Mas é algo de muito mais fragil e transitório.
Com o agudizar da crise internacional, e da crise interna, o que verdadeiramente teremos de equilibrar é a balança comercial.



Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #1 em: 2012-12-08 15:36:57 »
Para completar...
Repare-se na evolução das exportações, ao longo dos ultimos 3 trimestres, ilustrada na tabela que se segue:
Crescimento de 8.2%, de 3,7%, de 1.7%...



Fonte:
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/economia_portuguesa_contraiu_35_no_terceiro_trimestre.html

Zel

  • Visitante
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #2 em: 2012-12-09 03:53:44 »
a recessao europeia nao esta a ajudar nada

o que achas que vai acontecer a portugal nos proxs 5 anos ?

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #3 em: 2012-12-09 09:38:14 »
a recessao europeia nao esta a ajudar nada

o que achas que vai acontecer a portugal nos proxs 5 anos ?
Se as coisas continuarem na linha actual, o resultado vai ser péssimo (embora o percurso possa demorar mais de 5 anos).
Vejo dois possiveis resultados principais para Potugal:
Se os politicos tiverem a força para conseguir isso (porque que o querem não tenho dúvida) acabam por nos transformar numa Coreia do Norte.
Se não tiverem força para impor isso (e por exemplo a economia informal se mantiver, ao invés de ser esmagada) caminharemos para um pais pobre semelhante aos maus exemplos africanos.

No entanto pode haver outros rumos possiveis, dificeis de antecipar (e quanto a mim relativamente pouco prováveis): Redução do socialismo, intervenções externas, etc..

Em qualquer caso, o que é verdadeiramente relevante é que Portugal não está sozinho neste percurso:
É o fim de uma civilização (a actual "civilização ocidental"), tal como aconteceu com o império romano.
Todos os nany states keynesianos (quase toda a Europa, os USA, o Japão) vão sofrer algo de muito pior do que a actual Grecia está a passar (porque a Grecia ainda está a receber apoio externo, mas vai haver um ponto em que já ninguem estará em condições de ajudar de fora).

Vão ser tempos interessantes.
« Última modificação: 2012-12-09 09:40:15 por Pimba! »

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #4 em: 2012-12-09 19:31:11 »
Só para ilustrar como as coisas vão nos USA (o paradigma máximo da nossa presente civilização):

"The Political Foundation of the status quo in America is based on [...] the top 25% who pay approximately 90% of the taxes, and the bottom 50% who draw on the benefits that come from government. James Madison in the "Federalist Papers" outlined this complicity in the "Tyranny of the Majority". What is becoming painfully evident is that the political elite in America have falsely over-promised on the entitlements that can be delivered, which is now surfacing in the political turmoil of the Fiscal Cliff negotiations..."

"This [...] is now rapidly fraying as 75 million baby boomers begin retiring and find the promises made to everyone cannot possibly be met. As the Fiscal Cliff crisis is blatantly bringing to the public's attention [...] funding for Social Security, Medicare/Medicaid, National Security and Interest on the debt is consuming more than can be realistically raised through taxation."

"Claims on welfare and disability programs are skyrocketing at the same time that the demographics of an aging populace are causing 10,000 people a day to enter Social Security and Medicare, the two costliest government programs. Meanwhile, the upper-middle class that pays most of the taxes has been slammed with lower income and a devastating drop in their housing-based net worth. Compounding this is the fact that the disillusioned wealthy have slowed dramatically their invested CAPEX (Capital Expenditures) in productive assets in the US."

Para quem quiser ler o artigo todo:
http://www.zerohedge.com/news/2012-12-09/fiscal-cliff-and-constitution-crisis
« Última modificação: 2012-12-09 19:41:45 por Pimba! »

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #5 em: 2012-12-09 19:40:40 »
E sobre o progressivo controle the tudo e todos pelos politicos e do-gooders associados, uma pequenina, mas bem ilustrativa:

Citar
UK council officials are cracking down on the freedom to choose how your burger is done, warning restaurants not to offer them rare or even medium-rare. Of course, this is proposed to be in the best interests of the eating public focused on "making sure customers are eating meat that is a not a threat to their health." This policy, set to the subject of a legal ruling shortly, leavs some to suggest it could destroy the gourmet burger industry (by mandating lengthy cooking times): "Not only that but you’re opening a Pandora’s box, because where do you finish? Steak tartare, runny eggs … the list is endless."

http://www.zerohedge.com/news/2012-12-09/first-coke-now-bloody-center-government-intervention-escalates

Mas o interessante é que este tipo de controle, levado aqui a extremos risiveis, não começou hoje (este não é de forma nenhuma um primeiro passo).
Começou com a ascensão dos nanny-states, depois da recuperação pós WWII. Hoje o processo vai a meio, caminhando de uma forma aparentemente imparavel para uma situação em que estado regula absolutamente tudo e todos, não deixando nenhuma liberdade de escolha às pessoas (mas é para o seu bem, claro!).
Em conjunto com a progressiva expropriação de toda a propriedade privada pelos estados (para redistribuir por quem realmente precisa, claro!), será o tal rumo "coreia-do-norte" que os politicos vão tentando (e conseguindo) prosseguir...

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #6 em: 2012-12-09 20:10:16 »
Só para ilustrar como as coisas vão nos USA (o paradigma máximo da nossa presente civilização):

"The Political Foundation of the status quo in America is based on [...] the top 25% who pay approximately 90% of the taxes, and the bottom 50% who draw on the benefits that come from government. James Madison in the "Federalist Papers" outlined this complicity in the "Tyranny of the Majority". What is becoming painfully evident is that the political elite in America have falsely over-promised on the entitlements that can be delivered, which is now surfacing in the political turmoil of the Fiscal Cliff negotiations..."

"This [...] is now rapidly fraying as 75 million baby boomers begin retiring and find the promises made to everyone cannot possibly be met. As the Fiscal Cliff crisis is blatantly bringing to the public's attention [...] funding for Social Security, Medicare/Medicaid, National Security and Interest on the debt is consuming more than can be realistically raised through taxation."

"Claims on welfare and disability programs are skyrocketing at the same time that the demographics of an aging populace are causing 10,000 people a day to enter Social Security and Medicare, the two costliest government programs. Meanwhile, the upper-middle class that pays most of the taxes has been slammed with lower income and a devastating drop in their housing-based net worth. Compounding this is the fact that the disillusioned wealthy have slowed dramatically their invested CAPEX (Capital Expenditures) in productive assets in the US."

Para quem quiser ler o artigo todo:
http://www.zerohedge.com/news/2012-12-09/fiscal-cliff-and-constitution-crisis


Essa afirmação sem quaisquer dados adicionais não significa abolutamente nada. Se os top 25% receberem 90% dos rendimentos e pagarem 90% dos impostos significa que não progressividade nenhuma. Se os top 25% receberem 75% e pagarem 90% significa que há uma  progressividade benigna  nos impostos. Se receberem 30-35% e pagarem 90% aí é que realmente se  pode dizer que estamos na terra do robin dos bosques

cp

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 529
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #7 em: 2012-12-09 22:24:13 »
Grande parte das pequenas e médias empresas vão encerrar no 1º semestre de 2013, a dimuinuição da capacidade de consumo da sociedade em geral vai acabar com umas quantas! Está a começar um novo ciclo de emigração...

As exportações portuguesas e o show-off que existe em torno do assunto não irá resolver grande coisa na parte da economia portuguesa. são poucas e estão em nichos de mercado empresas portuguesas que conseguem exportar alguma coisa..

O problema é grave!
http://multigestao.com

"Concentre-se nos pontos fortes, reconheça as fraquezas, agarre as oportunidades e proteja-se contra as ameaças."  (Sun Tzu, 500 a.C.).

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #8 em: 2012-12-10 11:10:59 »
Só para ilustrar como as coisas vão nos USA (o paradigma máximo da nossa presente civilização):

"The Political Foundation of the status quo in America is based on [...] the top 25% who pay approximately 90% of the taxes, and the bottom 50% who draw on the benefits that come from government. James Madison in the "Federalist Papers" outlined this complicity in the "Tyranny of the Majority". What is becoming painfully evident is that the political elite in America have falsely over-promised on the entitlements that can be delivered, which is now surfacing in the political turmoil of the Fiscal Cliff negotiations..."

"This [...] is now rapidly fraying as 75 million baby boomers begin retiring and find the promises made to everyone cannot possibly be met. As the Fiscal Cliff crisis is blatantly bringing to the public's attention [...] funding for Social Security, Medicare/Medicaid, National Security and Interest on the debt is consuming more than can be realistically raised through taxation."

"Claims on welfare and disability programs are skyrocketing at the same time that the demographics of an aging populace are causing 10,000 people a day to enter Social Security and Medicare, the two costliest government programs. Meanwhile, the upper-middle class that pays most of the taxes has been slammed with lower income and a devastating drop in their housing-based net worth. Compounding this is the fact that the disillusioned wealthy have slowed dramatically their invested CAPEX (Capital Expenditures) in productive assets in the US."

Para quem quiser ler o artigo todo:
http://www.zerohedge.com/news/2012-12-09/fiscal-cliff-and-constitution-crisis


Essa afirmação sem quaisquer dados adicionais não significa abolutamente nada. Se os top 25% receberem 90% dos rendimentos e pagarem 90% dos impostos significa que não progressividade nenhuma. Se os top 25% receberem 75% e pagarem 90% significa que há uma  progressividade benigna  nos impostos. Se receberem 30-35% e pagarem 90% aí é que realmente se  pode dizer que estamos na terra do robin dos bosques


Quem quiser pode encontrar facilmente esses dados.

Ver por exemplo as tabelas 5 e 6 aqui:
http://taxfoundation.org/article/summary-latest-federal-income-tax-data-2012#table5

É de notar que a distribuição de rendimentos é formente influenciada por politicas de redistribuição.

Por exemplo, se o estado subsidiar significativamente o pessoal dos 50% mais baixos de rendimento, esse pessoal não precisa tanto de trabalhar a sério, e de viver de rendimentos reais de trabalho útil, e por isso o seu income médio tende a descer muito.

No limite, muito pessoal tende a ficar sentado a viver de handouts. Esses terão zero de income (antes de se considerarem os apoios estatais), e descerão a média de rendimentos dos 50% de rendimentos mais baixos.
Naturalmente esse fenómeno é inexistente nos rendimentos mais altos (que tem zero de apoios estatais).

Por isso, o facto de ao longo do tempo os rendimentos reais (antes de incorporados os subsidios do welfare state) tenderem a concentrar-se numa percentagem cada vez menor da população não é um sinal de crescentes desigualdades, mas sim um sinal do contrario:
As pessas menos ambiciosas sentem-se já satisfeitas com o nivel de vida (quase igualizado com quem trabalha) que conseguem apenas com os apoios estatais, e por isso cada vez precisam menos de conseguir rendimentos proprios.

Que isto é REALIDADE, e não apenas teoria, é totalmente demonstrado pelo facto do "bottom 50%" pagar actualmente apenas 2% dos impostos sobre o rendimento totais (2.36% em 2010, a descer rápidamente, significa que em 2012 já deve até estar abaixo dos 2%...).
(Ver a linha inferior da tabela 6.)

Voltando à questão da distribuição da carga fiscal: É claro que quem tem de pagar a totalidade dos impostos são a fracção cada vez menos numerosa dos que ainda trabalham, investem, etc..
Por outro lado, quem ganha as eleições são os que apoiam a cada vez maior proporção dos que recebem handouts.
Ou seja, cada vez mais existe uma ditadura da maioria, que cada vez mais vive à custa dos estupidos que ainda não desistiram, e que são cada vez mais chulados para igualizar cada vez mais uma proporção cada vez maior de assistidos que dominam em termos de eleições...
Em resumo: viva o Xuxialismo!
« Última modificação: 2012-12-10 11:36:21 por Pimba! »

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #9 em: 2012-12-10 15:17:47 »
O comercio internacional Portugues continua péssimo...

Tem-se ouvido os propagandistas proximos dos actuais poleiros do poder gabar imenso o nosso (muito recente) equilibrio comercial, duramente atingido (em apenas um ano e picos) à custa de forte redução das importações e de enorme crescimento das exportações.

Pois bem, é uma mentira completa!

Segundo o INE, a taxa de cobertura (das importações, pelas exportações) está actualmente em apenas 76.9%, tendo melhorado apenas 3% no ultimo ano!!!!

Citar
Trimestre com défice comercial mais pequeno
Apesar da subida das importações superior ao das exportações em Outubro, no trimestre o saldo foi de um desagravamento de 441,4 milhões de euros da balança comercial. Isto porque entre Agosto e Outubro, as saídas aumentaram 3,4% enquanto as entradas deslizaram 0,6% em termos homólogos.
“A taxa de cobertura situou-se em 76,9%, o que corresponde a uma melhoria de 3 pontos percentuais face à taxa registada no mesmo período de 2011”, acrescenta o INE.

Citado daqui:
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/exportacoes_voltam_a_crescer_em_outubro_gracas_a_comercio_fora_da_uniao_europeia.html

Sendo que os dados do INE podem ser consultados na origem, aqui:
http://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp?look_parentBoui=149538644&att_display=n&att_download=y

Comentário:
O milagre de que os nossos governantes e a sua quadrilha gostam de falar implicaria que num par de anos o nosso pais não só tivesse vivido uma austeridade muito mais verdadeira e generalizada do que a actual (resultando numa quebra muito mais rápida do consumo interno), como alem disso tivesse (de forma mais genérica) recuperado uma competitividade que tem vindo a perder ao longo de quase 4 décadas de crescente welfare state.

Estes valores do deficit comercial acabados de publicar pelo INE, e esta evolução anual limitadíssima, são muito mais consentâneos com a nossa realidade:
Um pais totalmente não-competitivo, esmagado por impostos, por regulação e, de uma forma geral, por um Estado socialista tentacular, bloqueador, estrangulador, que desincentiva fortemente qualquer ideia de investimento não associado a chupar o proprio estado.

É claro que a balança de transacções tem andado um pouco melhor que a balança comercial.
Mas é algo de muito mais fragil e transitório.
Com o agudizar da crise internacional, e da crise interna, o que verdadeiramente teremos de equilibrar é a balança comercial.



Camarada, não estarás demasiado pessimista nessa analise?
Não sendo um grande conhecedor destes assuntos, estranho desde logo, a total desvalorização que fazes da balança de transacções.

Esquecendo isso, e focando apenas na balança comercial de bens, não posso deixar de notar que ignoras por completo a tendencia muitissimo positiva que este indicador tem mostrado.

Pese embora, os resultados actuais ainda estarem longe do ideal, ignorar o que de bom se tem feito, revela que  a analise feita sofre de um enviesamento profundo...

« Última modificação: 2012-12-10 15:18:12 por tatankov »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #10 em: 2012-12-10 17:11:11 »
Veremos se esse mínimo no segundo trimestre não é por causa dos anéis de ouro dos portugueses se terem esgotado, como se infere desta notícia, e da Galp ter ajustado a refinação aos tipos de combustível consumidos pelos portugueses. A razão da desconfiança é que 40% são ítens não recorrentes, nomeadamente a exportação de combustíveis e ouro.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #11 em: 2012-12-10 17:23:22 »
Veremos se esse mínimo no segundo trimestre não é por causa dos anéis de ouro dos portugueses se terem esgotado, como se infere desta notícia, e da Galp ter ajustado a refinação aos tipos de combustível consumidos pelos portugueses. A razão da desconfiança é que 40% são ítens não recorrentes, nomeadamente a exportação de combustíveis e ouro.


Como podes ver, exceptuando a pasta de papel, em todos os sectores, existiu um aumento substancial das exportações, comparando os 3 primeiros trimestres de 2012 com 2011.
Dás demasiada importancia ao ouro neste contexto.

« Última modificação: 2012-12-10 17:24:27 por tatankov »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Zel

  • Visitante
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #12 em: 2012-12-10 18:50:54 »
ja nao ha tempo para inverter o rumo antes de algo estalar 

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #13 em: 2012-12-10 20:09:42 »
Veremos se esse mínimo no segundo trimestre não é por causa dos anéis de ouro dos portugueses se terem esgotado, como se infere desta notícia, e da Galp ter ajustado a refinação aos tipos de combustível consumidos pelos portugueses. A razão da desconfiança é que 40% são ítens não recorrentes, nomeadamente a exportação de combustíveis e ouro.


Como podes ver, exceptuando a pasta de papel, em todos os sectores, existiu um aumento substancial das exportações, comparando os 3 primeiros trimestres de 2012 com 2011.
Dás demasiada importancia ao ouro neste contexto.

 
A austeridade funciona, simplesmente não é nada agradável.
 
Aliás, o consumo implodir (o que leva as pessoas a dizer que "não funciona") é mesmo a austeridade a funcionar .. é a tal feature e não um bug.
 
Mas mais espantoso ainda é como até a competitividade externa consegue mostrar alguma melhoria (sendo que isso é muito mais lento que a quebra do consumo).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #14 em: 2012-12-10 22:12:11 »
Só para ilustrar como as coisas vão nos USA (o paradigma máximo da nossa presente civilização):

"The Political Foundation of the status quo in America is based on [...] the top 25% who pay approximately 90% of the taxes, and the bottom 50% who draw on the benefits that come from government. James Madison in the "Federalist Papers" outlined this complicity in the "Tyranny of the Majority". What is becoming painfully evident is that the political elite in America have falsely over-promised on the entitlements that can be delivered, which is now surfacing in the political turmoil of the Fiscal Cliff negotiations..."

"This [...] is now rapidly fraying as 75 million baby boomers begin retiring and find the promises made to everyone cannot possibly be met. As the Fiscal Cliff crisis is blatantly bringing to the public's attention [...] funding for Social Security, Medicare/Medicaid, National Security and Interest on the debt is consuming more than can be realistically raised through taxation."

"Claims on welfare and disability programs are skyrocketing at the same time that the demographics of an aging populace are causing 10,000 people a day to enter Social Security and Medicare, the two costliest government programs. Meanwhile, the upper-middle class that pays most of the taxes has been slammed with lower income and a devastating drop in their housing-based net worth. Compounding this is the fact that the disillusioned wealthy have slowed dramatically their invested CAPEX (Capital Expenditures) in productive assets in the US."

Para quem quiser ler o artigo todo:
http://www.zerohedge.com/news/2012-12-09/fiscal-cliff-and-constitution-crisis


Essa afirmação sem quaisquer dados adicionais não significa abolutamente nada. Se os top 25% receberem 90% dos rendimentos e pagarem 90% dos impostos significa que não progressividade nenhuma. Se os top 25% receberem 75% e pagarem 90% significa que há uma  progressividade benigna  nos impostos. Se receberem 30-35% e pagarem 90% aí é que realmente se  pode dizer que estamos na terra do robin dos bosques


Quem quiser pode encontrar facilmente esses dados.

Ver por exemplo as tabelas 5 e 6 aqui:
http://taxfoundation.org/article/summary-latest-federal-income-tax-data-2012#table5

É de notar que a distribuição de rendimentos é formente influenciada por politicas de redistribuição.

Por exemplo, se o estado subsidiar significativamente o pessoal dos 50% mais baixos de rendimento, esse pessoal não precisa tanto de trabalhar a sério, e de viver de rendimentos reais de trabalho útil, e por isso o seu income médio tende a descer muito.

No limite, muito pessoal tende a ficar sentado a viver de handouts. Esses terão zero de income (antes de se considerarem os apoios estatais), e descerão a média de rendimentos dos 50% de rendimentos mais baixos.
Naturalmente esse fenómeno é inexistente nos rendimentos mais altos (que tem zero de apoios estatais).

Por isso, o facto de ao longo do tempo os rendimentos reais (antes de incorporados os subsidios do welfare state) tenderem a concentrar-se numa percentagem cada vez menor da população não é um sinal de crescentes desigualdades, mas sim um sinal do contrario:
As pessas menos ambiciosas sentem-se já satisfeitas com o nivel de vida (quase igualizado com quem trabalha) que conseguem apenas com os apoios estatais, e por isso cada vez precisam menos de conseguir rendimentos proprios.

Que isto é REALIDADE, e não apenas teoria, é totalmente demonstrado pelo facto do "bottom 50%" pagar actualmente apenas 2% dos impostos sobre o rendimento totais (2.36% em 2010, a descer rápidamente, significa que em 2012 já deve até estar abaixo dos 2%...).
(Ver a linha inferior da tabela 6.)

Voltando à questão da distribuição da carga fiscal: É claro que quem tem de pagar a totalidade dos impostos são a fracção cada vez menos numerosa dos que ainda trabalham, investem, etc..
Por outro lado, quem ganha as eleições são os que apoiam a cada vez maior proporção dos que recebem handouts.
Ou seja, cada vez mais existe uma ditadura da maioria, que cada vez mais vive à custa dos estupidos que ainda não desistiram, e que são cada vez mais chulados para igualizar cada vez mais uma proporção cada vez maior de assistidos que dominam em termos de eleições...
Em resumo: viva o Xuxialismo!


responde lá à questão e deixa-te de tretas.
o top 25% quanto recebe em percentagem do income total?

julgas que são todos tansinhos aqui e que engolimos qualquer treta libertária?

posto tal como tu puseste é uma inutilidade .

dou-te a oportunidade de explicares melhor antes de passar de inutilidade a mentira descarada.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #15 em: 2012-12-10 22:32:53 »
O quintil com maior rendimento parecia ter cerca de 50% de todo o rendimento, em 2010:
 
http://www.census.gov/hhes/www/income/data/historical/inequality/IE-1.pdf
 
(estas medidas de rendimento porém exageram a desigualdade, pois não levam em conta o rendimento implícito em serviços do Estado obtidos - não falo de apoios - o que equaliza bastante rendimentos díspares)
 
« Última modificação: 2012-12-10 22:34:35 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #16 em: 2012-12-10 22:34:39 »
ja nao ha tempo para inverter o rumo antes de algo estalar 
Concordo, mas a coisa ainda parece-me pior do que isso (uma simples questão de falta de tempo) por vários motivos.

Um deles é que não me parece que no rumo actual se esteja de facto a conseguir anular o desequilíbrio comercial.
(Por exemplo, nessa tabela porque é que o 3 trimestre de 2012 já está a piorar em relação ao segundo?)
Mas é claro que mais tarde ou mais cedo, e de uma forma ou de outra, esse equilíbrio será conseguido, porque as entradas liquidas de dinheiro não irão durar para sempre.

Mas há muitos outros motivos, e muito mais importantes, para achar que Portugal não vai resolver os problemas se continuar no rumo actual.
Desses, o mais importante é que não estamos dispostos a abandonar o welfare state a hiper-regulação pública, etc., pelo contrário - mesmo se é bastante óbvio que é ele a causa dos actuais problemas. (Por exemplo, a tanga do Seguro está a "passar bem", e actualmente o PS já deveria ganhar as eleições, apesar de terem sido eles os coveiros quase assumidos do pais, e do contraponto ser um par de partidos apenas marginalmente menos socialistas que o PS.)
Outro motivo é que as dividas portuguesas excedem imenso o problema estrito da divida publica (que aliás continua em crescimento - e não há perspectivas realistas de deixar de crescer). Em termos de dividas empresariais e privadas, Portugal tem dos piores numeros de todo o mundo (penso que agregados são mesmo os piores de todos!). Isso garante que um aperto publico que será inevitável (e que ainda quase não começou, porque para já continuamos com deficits publicos reais proximos dos 7% !!! ) vai espremer quem não tem qualquer capacidade de encaixe: Os particulares e as empresas.
Parece-me garantido que em Portugal vai rebentar o estado (pelo menos no sentido económico/financeiro - e esperemos que só nesse), e vão rebentar muitissimas famílias (no mesmo sentido), e vão rebentar a maioria das empresas (e nestas é "rebentar" num sentido mais final e definitivo do que no caso do estado e das familias).

A juntar a isto, há que realçar que a conjuntura externa deverá ficar incomparavelmente pior do que a actual, porque na Europa poucos paises se devem safar da enorme crise que aí vem, e para outros grandes (USA, Japão, etc.) não já hipotese nenhuma de escapar a um rebentamento tambem muitissimo doloroso (embora previsivelmente menos grave do que o nosso).

E depois, claro, alem destes problemas que foram directamente gerados por estados keynesianos, socialistas, amolecidos, mergulhados num politicamente correcto totalmente louco, hiper-gastadores e desmotivadores do esforço individual e até do esforço colectivo* (o que corresponde a uma crise civilizacional terminal), há ainda as limitações naturais com que o conjunto da humanidade se está a deparar pela primeira vez na história:
Esgotamento dos combustiveis fósseis, limites agricolas para fazer face ao conjunto da (gigantesca e crescente) população mundial, destruição de ecossistemas e de espécies animais (devida a uma pressão sem precedentes por parte da humanidade, devido aos números e ao actual poderio tecnológico), etc..

* Quem é que actualmente defende que se gastem recursos sérios na exploração espacial, por exemplo? Como é que isso compara com a vontade colectiva da nossa civilização de há uns 50 ou 60 anos?

Enfim, o mais proximo da situação actual é o rebentamento do Império Romano.
Só que o mundo agora é uma aldeia, e o rebentamento da nossa civilização não vai ser um fenómeno meramente local (quando visto à escala planetária) como foi o problema do Império Romano...

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #17 em: 2012-12-10 22:37:51 »
Citar
esponde lá à questão e deixa-te de tretas.
o top 25% quanto recebe em percentagem do income total?

julgas que são todos tansinhos aqui e que engolimos qualquer treta libertária?

posto tal como tu puseste é uma inutilidade .

dou-te a oportunidade de explicares melhor antes de passar de inutilidade a mentira descarada.

L
Lamento, não considero util, nem uma boa aplicação do meu tempo (que é precioso e muito limitado), entrar em discussões abaixo de um limiar minimo de qualidade.
Compreendo que para alguns esse tipo de coisa seja um passatempo que até podem achar divertido. Para mim não é.
« Última modificação: 2012-12-10 22:41:02 por Pimba! »

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #18 em: 2012-12-10 22:40:45 »
Citar
esponde lá à questão e deixa-te de tretas.
o top 25% quanto recebe em percentagem do income total?

julgas que são todos tansinhos aqui e que engolimos qualquer treta libertária?

posto tal como tu puseste é uma inutilidade .

dou-te a oportunidade de explicares melhor antes de passar de inutilidade a mentira descarada.

L
Lamento, não considero util, nem uma boa aplicação do meu tempo (que é precioso e muito limitado), entrar em discussões abaixo de um nivel minimo de qualidade.

ok então acabaste de pregar uma mentira descarada.
estou-me borrifando que não me respondas a mim, mas ao outros para os quais escreves?
anda, responde lá: qual é a percentagem de income que recebem os mesmos 25% que pagam 90% de impostos?

é uma questão simples. não consegues responder?
« Última modificação: 2012-12-10 22:41:39 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Pimba!

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 23
    • Ver Perfil
Re:Andamento do comercio externo portugues...
« Responder #19 em: 2012-12-10 22:47:04 »
Citar
esponde lá à questão e deixa-te de tretas.
o top 25% quanto recebe em percentagem do income total?

julgas que são todos tansinhos aqui e que engolimos qualquer treta libertária?

posto tal como tu puseste é uma inutilidade .

dou-te a oportunidade de explicares melhor antes de passar de inutilidade a mentira descarada.

L

Lamento, não considero util, nem uma boa aplicação do meu tempo (que é precioso e muito limitado), entrar em discussões abaixo de um nivel minimo de qualidade.


ok então acabaste de pregar uma mentira descarada.
estou-me borrifando que não me respondas a mim, mas ao outros para os quais escreves?
anda, responde lá: qual é a percentagem de income que recebem os mesmos 25% que pagam 90% de impostos?

é uma questão simples. não consegues responder?

Aos que conseguem ler e perceber o que leem já respondi, no post acima que começa assim:
Citar
Quem quiser pode encontrar facilmente esses dados.

Ver por exemplo as tabelas 5 e 6 aqui:
http://taxfoundation.org/article/summary-latest-federal-income-tax-data-2012#table5


E que inclui depois uma discussão do porquê das diferenças de rendimento ao longo do tempo.