Os USA são actualmente socialistas...

[Zel]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo, mas mesmo esta pessoa se nao tiver dinheiro pode ter filhos na mesma, nao vao morrer por irem para
a escola publica e quem gosta de os ter mais vale nao ligar a isso

[Incognitus]

eu nao dou relevancia a escola pois acho que de qq modo o que la se aprende eh simples e nao merece pagar pela qualidade, muito mais importante do que a escola eh o papel dos pais na educacao dos filhos tanto no exemplo como no tempo passado com eles, outra coisa bem mais importante sao actividades extras como aprender um instrumento musical, desporto etc

Mas a maioria das pessoas dão importância à educação. E diga-se que essas actividades extra também implicam custos razoáveis a multiplicar pelos filhos, para quem lhes dá importância.
 
Mesmo a escola pública tem implícito um desincentivo à natalidade de quem dá mais importância à educação, de muitas formas subtis. Por exemplo, a regra mais comum para aceitar crianças para uma dada escola pública é a proximidade geográfica, e as melhores escolas públicas tendem a estar em zonas caras, o que leva muitas famílias a fazerem esforço financeiro para estarem nessas zonas, restando menos recursos para ter um número mais elevado de crianças.
 
Todos estes pormenores juntos levam a que os incentivos e desincentivos para se ter crianças variem fortemente ao longo da escala de rendimento.

[hermes]

o meu ponto de vista eh muito simples:

se as pessoas querem realmente ter filhos vao arranjar forma de o fazer, ponto final

se sao esquisitas e tem de ser tudo ideal para corresponder a novas necessidades "basicas" da vida moderna de classe media entao
nao terao filhos

Mas isso é colocar a coisa de forma errada, Zel. Porque já tens incluído o desincentivo.
 
"Se as pessoas querem realmente ter filhos" já tem implícito as pessoas fazerem compromissos substanciais para os terem, versus alguém que não faz esses compromissos e portanto já tem uma barreira mais baixa para o "querer ter filhos".
 
O que eu digo é que o sistema deveria estar estruturado de forma a que a resistência a tê-los fosse similar em todas as classes. O que nem é difícil, basta que o sistema escolar seja estruturado por vouchers com todas as crianças a terem direito a uma educação (em vez de esse direito apenas existir para quem opta pelo sistema público).
 
Nota que o custo de 1 criança fora do sistema público é similar ao rendimento médio em Portugal, ou seja, uma família com 1 criança fora do sistema público tem que ganhar o DOBRO para ter o mesmo nível de vida, uma família com 2 crianças fora do sistema público, o TRIPLO, e por aí adiante. Obviamente isto é um desincentivo poderoso para a natalidade neste segmento (excepto para os muito ricos onde deixa de ser um factor).

DUPLO, queres tu dizer.

[Incognitus]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo

Eheh, estás habililitado mas provavelmente existem regras para o impedir. Como é normal, todas as corporações tentam limitar o acesso usando "bons motivos" para tentar aumentar os seus termos de troca.
 
(é algo similar ao que se está a passar nos portos)

[Zel]

eu nao dou relevancia a escola pois acho que de qq modo o que la se aprende eh simples e nao merece pagar pela qualidade, muito mais importante do que a escola eh o papel dos pais na educacao dos filhos tanto no exemplo como no tempo passado com eles, outra coisa bem mais importante sao actividades extras como aprender um instrumento musical, desporto etc

Mas a maioria das pessoas dão importância à educação. E diga-se que essas actividades extra também implicam custos razoáveis a multiplicar pelos filhos, para quem lhes dá importância.
 
Mesmo a escola pública tem implícito um desincentivo à natalidade de quem dá mais importância à educação, de muitas formas subtis. Por exemplo, a regra mais comum para aceitar crianças para uma dada escola pública é a proximidade geográfica, e as melhores escolas públicas tendem a estar em zonas caras, o que leva muitas famílias a fazerem esforço financeiro para estarem nessas zonas, restando menos recursos para ter um número mais elevado de crianças.
 
Todos estes pormenores juntos levam a que os incentivos e desincentivos para se ter crianças variem fortemente ao longo da escala de rendimento.

mas como eh q se pode dar mais importancia a educacao perfeita do que a ter filhos e ainda assim dizer que se gosta de ter filhos ? eu nao entendo essa posicao e nao tenho simpatia por ela, para mim eh um bom ex das necessidades "basicas" modernas

[Incognitus]

eu nao dou relevancia a escola pois acho que de qq modo o que la se aprende eh simples e nao merece pagar pela qualidade, muito mais importante do que a escola eh o papel dos pais na educacao dos filhos tanto no exemplo como no tempo passado com eles, outra coisa bem mais importante sao actividades extras como aprender um instrumento musical, desporto etc

Mas a maioria das pessoas dão importância à educação. E diga-se que essas actividades extra também implicam custos razoáveis a multiplicar pelos filhos, para quem lhes dá importância.
 
Mesmo a escola pública tem implícito um desincentivo à natalidade de quem dá mais importância à educação, de muitas formas subtis. Por exemplo, a regra mais comum para aceitar crianças para uma dada escola pública é a proximidade geográfica, e as melhores escolas públicas tendem a estar em zonas caras, o que leva muitas famílias a fazerem esforço financeiro para estarem nessas zonas, restando menos recursos para ter um número mais elevado de crianças.
 
Todos estes pormenores juntos levam a que os incentivos e desincentivos para se ter crianças variem fortemente ao longo da escala de rendimento.

mas como eh q se pode dar mais importancia a educacao perfeita do que a ter filhos e ainda assim dizer que se gosta de ter filhos ? eu nao entendo essa posicao e nao tenho simpatia por ela

É irrelevante, é uma opinião. A questão é o desincentivo presente. Se o Estado vai regular tanta coisa e apoiar tanta coisa, dir-se-ia que conviria não produzir um esquema de incentivos/desincentivos que leva na prática a que, exceptuando os muito ricos, quanto mais pobre é uma pessoa maior o incentivo a reproduzir-se e vice-versa.
 
 

[Zel]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo

Eheh, estás habililitado mas provavelmente existem regras para o impedir. Como é normal, todas as corporações tentam limitar o acesso usando "bons motivos" para tentar aumentar os seus termos de troca.
 
(é algo similar ao que se está a passar nos portos)

sim, mas referia-me concretamente a minha estrategia de maior envolvimento na educacao dos filhos em vez de delegar

[Zel]

eu nao dou relevancia a escola pois acho que de qq modo o que la se aprende eh simples e nao merece pagar pela qualidade, muito mais importante do que a escola eh o papel dos pais na educacao dos filhos tanto no exemplo como no tempo passado com eles, outra coisa bem mais importante sao actividades extras como aprender um instrumento musical, desporto etc

Mas a maioria das pessoas dão importância à educação. E diga-se que essas actividades extra também implicam custos razoáveis a multiplicar pelos filhos, para quem lhes dá importância.
 
Mesmo a escola pública tem implícito um desincentivo à natalidade de quem dá mais importância à educação, de muitas formas subtis. Por exemplo, a regra mais comum para aceitar crianças para uma dada escola pública é a proximidade geográfica, e as melhores escolas públicas tendem a estar em zonas caras, o que leva muitas famílias a fazerem esforço financeiro para estarem nessas zonas, restando menos recursos para ter um número mais elevado de crianças.
 
Todos estes pormenores juntos levam a que os incentivos e desincentivos para se ter crianças variem fortemente ao longo da escala de rendimento.

mas como eh q se pode dar mais importancia a educacao perfeita do que a ter filhos e ainda assim dizer que se gosta de ter filhos ? eu nao entendo essa posicao e nao tenho simpatia por ela

É irrelevante, é uma opinião. A questão é o desincentivo presente.

]

o desincentivo nao existe, eh uma fantasia da cultura moderna

[hermes]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo, mas mesmo esta pessoa se nao tiver dinheiro pode ter filhos na mesma, nao vao morrer por irem para
a escola publica e quem gosta de os ter mais vale nao ligar a isso

Oh sim, claro. Contaram-me um caso passado em Évora, onde um aluno no ramo do ensino de Matemática durante o estágio estava a dar as aulos pelo livro e nem sequer os senos percebia. 

[Zel]

as pessoas simplesmente nao gostam assim tanto de ter filhos, ponto final

[Incognitus]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo

Eheh, estás habililitado mas provavelmente existem regras para o impedir. Como é normal, todas as corporações tentam limitar o acesso usando "bons motivos" para tentar aumentar os seus termos de troca.
 
(é algo similar ao que se está a passar nos portos)

sim, mas referia-me concretamente a minha estrategia de maior envolvimento na educacao dos filhos em vez de delegar

A menos que estejas activamente a ter os filhos MENOS tempo na escola, então não se pode dizer que estejas a delegar menos do que outra pessoa igualmente interessada (mas que mantenha os filhos o mesmo tempo na escola).
 
De resto, até existem estudos que mostram que o home schooling bate as escolas, mas não me parece que tenhas ido tão longe. Curiosamente e numa reacção corporativista, também existem locais onde o home schooling não é permitido apesar dos estudos o darem como superior.

[Zel]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo, mas mesmo esta pessoa se nao tiver dinheiro pode ter filhos na mesma, nao vao morrer por irem para
a escola publica e quem gosta de os ter mais vale nao ligar a isso

Oh sim, claro. Contaram-me um caso passado em Évora, onde um aluno no ramo do ensino de Matemática durante o estágio estava a dar as aulos pelo livro e nem sequer os senos percebia. 

dei explicacoes a alunos do ensino PRIVADO que eram alunos na escola Moderna (a do mario soares) e no 12 ano nao sabiam o que era uma equacao, literalmente nao sabiam

e nao sabiam fazer operacoes com fraccoes etc

[Incognitus]

as pessoas simplesmente nao gostam assim tanto de ter filhos, ponto final

Bem, essa frase por si significa pouco. Terias que a extender a "o gosto por ter filhos está inversamente correlacionado com o rendimento".
 
O que eu digo não é relativo a existir pouco ou muito gosto por os ter, mas sim que em rendimentos baixos existem mais incentivos para se ter filhos e menos desincentivos para não os ter, ao passo que em rendimentos mais elevados (mas não ricos), isso se inverte.

[Zel]

alias eu, como muita gente aqui, estou perfeitamente habilitado a dar aulas de qq disciplina do secundario menos algo mais exotico como alemao

isso diz tudo sobre a simplicidade da escola e da falta de necessidade de investir na qualidade para pais como eu. ja alguem burro e ignorante eh outro conversa,
essa pessoa faz melhor em meter os putos numa escola privada e delegar tudo

Eheh, estás habililitado mas provavelmente existem regras para o impedir. Como é normal, todas as corporações tentam limitar o acesso usando "bons motivos" para tentar aumentar os seus termos de troca.
 
(é algo similar ao que se está a passar nos portos)

sim, mas referia-me concretamente a minha estrategia de maior envolvimento na educacao dos filhos em vez de delegar

A menos que estejas activamente a ter os filhos MENOS tempo na escola, então não se pode dizer que estejas a delegar menos do que outra pessoa igualmente interessada (mas que mantenha os filhos o mesmo tempo na escola).
 
De resto, até existem estudos que mostram que o home schooling bate as escolas, mas não me parece que tenhas ido tão longe. Curiosamente e numa reacção corporativista, também existem locais onde o home schooling não é permitido apesar dos estudos o darem como superior.

nao tens razao inc, o que interessa eh o que se faz com os putos qd estamos com eles, a escola e para eles socializarem e comerem as miudas, comigo vao aprender a pensar

eu nao delego a educacao dos meus putos a nenhuma escola, privada ou publica

[Zel]

as pessoas simplesmente nao gostam assim tanto de ter filhos, ponto final

Bem, essa frase por si significa pouco. Terias que a extender a "o gosto por ter filhos está inversamente correlacionado com o rendimento".
 
O que eu digo não é relativo a existir pouco ou muito gosto por os ter, mas sim que em rendimentos baixos existem mais incentivos para se ter filhos e menos desincentivos para não os ter, ao passo que em rendimentos mais elevados (mas não ricos), isso se inverte.

a classe media tem regras sociais diferentes dos pobres, eh so isso, e nao podem baixar o nivel

e preferem as suas regras e o nivel a ter filhos

[Zel]

diga-se que eu nem nunca quis ter filhos, nao estou a julgar ninguem por nao gostar muito de os ter

[Zel]

tb aceito a explicacao que ha pessoas de classe media que gostam de ter filhos mas tem uma cabeca complicada e aceitam as regras

[Zel]

ha muitos estudos que indicam que ter filhos nao faz as pessoas, em media, mais felizes

portanto se calhar ate fazem muito bem !

[Incognitus]

as pessoas simplesmente nao gostam assim tanto de ter filhos, ponto final

Bem, essa frase por si significa pouco. Terias que a extender a "o gosto por ter filhos está inversamente correlacionado com o rendimento".
 
O que eu digo não é relativo a existir pouco ou muito gosto por os ter, mas sim que em rendimentos baixos existem mais incentivos para se ter filhos e menos desincentivos para não os ter, ao passo que em rendimentos mais elevados (mas não ricos), isso se inverte.

a classe media tem regras sociais diferentes dos pobres, eh so isso, e nao podem baixar o nivel

e preferem as suas regras e o nivel a ter filhos

O sistema deve ser concebido, dentro do possível, para que não existam incentivos e desincentivos diferenciados. Se é possível um sistema que torna o custo da educação plano para todas as classes, é quase um crime não o ter (tendo em conta os efeitos de longo prazo).

[Incognitus]

diga-se que eu nem nunca quis ter filhos, nao estou a julgar ninguem por nao gostar muito de os ter

A menos que tenhas uma razão para crer que a vontade de ter filhos correlaciona também ela (inversamente) com o rendimento, a vontade de ter filhos é irrelevante.