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Autor Tópico: A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)  (Lida 9351 vezes)

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #20 em: 2012-11-05 19:56:41 »
Pode. É uma questão de escolheres qual o ramo que queres que tenha o 1.
Como não tinhas considerado, pensei que poderia haver outra razão.
De facto o valor é muito próximo de 1 em qualquer ramo.

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #21 em: 2012-11-05 23:03:43 »
Inc.,
Qual o critério para ser inexpensive (green) / expensive (red)?
Qual é comando que usaste para mudar de cor no google Docs?

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #22 em: 2012-11-05 23:08:26 »
Inc.,
Qual o critério para ser inexpensive (green) / expensive (red)?
Qual é comando que usaste para mudar de cor no google Docs?

O critério é o valor teórico estar acima ou abaixo do valor de mercado.
 
Usei uma capacidade do Google Docs, "formatação condicional".
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JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #23 em: 2012-11-05 23:13:49 »
Inc.,
Qual o critério para ser inexpensive (green) / expensive (red)?
Qual é comando que usaste para mudar de cor no google Docs?

O critério é o valor teórico estar acima ou abaixo do valor de mercado.
 
Usei uma capacidade do Google Docs, "formatação condicional".
Pois... o mais simples. Pensei em algo mais complexo.
Obrigado.

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #24 em: 2012-11-05 23:35:35 »
Ainda mais uma questão, baseada naquilo que pensei:
se fizesses um intervalo para classificação entre barata, muito barata, somente em termos percentuais... que considerarias para esses intervalos?

Não seria possível pensares em usar este indicador com mais um ou dois e classificar uma empresa, somente em termos de valores?
Se não quiseres pensar em fazer... poderias indicar mais um, ou mais indicadores, que juntarias a este por ordem de importância?

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #25 em: 2012-11-05 23:43:37 »
Como nenhum destes leva em conta a dívida, seria talvez de acrescentar algo que incluísse o EV, como um EV/EBITDA ou EV/FCF.
 
Ou então modificar isto para gerar um EV/sales em vez de um price/sales.
« Última modificação: 2012-11-05 23:44:31 por Incognitus »
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JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #26 em: 2012-11-11 00:41:21 »
Como nenhum destes leva em conta a dívida, seria talvez de acrescentar algo que incluísse o EV, como um EV/EBITDA ou EV/FCF.
 
Ou então modificar isto para gerar um EV/sales em vez de um price/sales.

Já tenho quase tudo automático.

Dá-me uma ajuda:
usando http://finance.yahoo.com/q/ks?s=WMT+Key+Statistics, por exemplo, teremos:
EV/EBITDA  é o "Enterprise Value/EBITDA (ttm)6:" ?
E o EV/sales ?  O EV tem lá, mas o "sales"  posso usar o teu "Theoretical P/sales" ou não é a mesma coisa?
O EV/FCF, onde irias buscar o FCF?

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #27 em: 2012-11-11 01:14:46 »
O EV/EBITDA é Entreprise Value / EBITDA
 
O theoretical P/Sales é um Price/Sales teórico, calculado pelo modelo. Como é Price/Sales, não é o mesmo que EV/Sales.
 
Não faço ideia onde poderia ir buscar automaticamente o FCF, o mais rápido que poderias fazer seria um EBITDA-capex (que é uma aproximação e não leva em conta uma série de rúbricas do balanço), mas também não seria fácil obter automaticamente o capex. Depende da fonte de dados que tiveres.
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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #28 em: 2012-11-11 02:39:08 »
O FCF é mostrado no Finviz.com, sob a forma do rácio Price/FCF.

O price/sales tem alguma validade? A questão é que a rentab. das vendas varia imenso de sector para sector, nas industriais é 5-20%, nos supermercados e menor. Logo os price/sales devem ser muito variados.

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #29 em: 2012-11-11 02:47:31 »
O FCF é mostrado no Finviz.com, sob a forma do rácio Price/FCF.

O price/sales tem alguma validade? A questão é que a rentab. das vendas varia imenso de sector para sector, nas industriais é 5-20%, nos supermercados e menor. Logo os price/sales devem ser muito variados.

Sim, mas no caso deste modelo do tópico a que estás a responder, o P/sales teórico leva em conta tanto a rendibilidade das vendas, como o seu crescimento. É uma coisa bastante razoável.
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Kin2010

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #30 em: 2012-11-11 02:58:44 »
Ah, a ideia não é fazer o screening de acções com P/S abaixo de um certo valor fixo? Se não é, assim já gosto.

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #31 em: 2012-11-11 03:38:17 »
Amanhã...q tb vou já fazer ohoh.
Assim que possas tenta ver-me se o que anexo estará tudo certinho.

Há uma discrepância na AAPL no teu valor:
Theoretical P/sales   44.28
e no que retiro directamente do yahoo:
Price/Sales   3.23

Porque esta diferença?
Pode se que com a hora... já não esteja a fazer bem qq coisa.
Se colocar outras empresa tb se nota diferenças grandes.
Tenho tudo automático. É só dizer um ticker e aquilo faz logo tudo!
O passo seguinte será analisar bem estes rácios... e tirar conclusões... se alguém quiser deixar tickers e ajudar a tirar conclusões.

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #32 em: 2012-11-11 03:44:32 »
Bem o problema está na segunda fórmula que usei do Hermes e posso estar a colocar mal.
Amanhã vou ver melhor.

Mas tenho no caso da AAPL a mesma que na WMT:
Na AAPL: =IF(F7/5<1;2^(F7/5-1);0.98361*(F7/5)^1.391)

E segundo a q está no google seria:
=MAX(((((0.00004*(F7^3))-(0.0024*(F7^2)))+(0.0756*F7))+0.6322); 0.01)
 
Algo q não bate certo.

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #33 em: 2012-11-11 09:43:31 »
Amanhã...q tb vou já fazer ohoh.
Assim que possas tenta ver-me se o que anexo estará tudo certinho.

Há uma discrepância na AAPL no teu valor:
Theoretical P/sales   44.28
e no que retiro directamente do yahoo:
Price/Sales   3.23

Porque esta diferença?
Pode se que com a hora... já não esteja a fazer bem qq coisa.
Se colocar outras empresa tb se nota diferenças grandes.
Tenho tudo automático. É só dizer um ticker e aquilo faz logo tudo!
O passo seguinte será analisar bem estes rácios... e tirar conclusões... se alguém quiser deixar tickers e ajudar a tirar conclusões.

As revenues estão erradas (são em $ milhões).
 
A fórmula que está no Google não é a do hermes.
« Última modificação: 2012-11-11 09:44:51 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #34 em: 2012-11-11 10:44:52 »

As revenues estão erradas (são em $ milhões).
 
A fórmula que está no Google não é a do hermes.
Eu sei isso. Mas como no Yahoo ou está M ou B e isto é automático o Excel adapta. Pensei que não haveria problema.
Onde pode haver problemas nas unidades?

Eu penso que será somente o problema na fórmula do Hermes ou eu estou a adaptar mal a fórmula.
Se o Hermes poder dar um ajuda agradeço.

Uma outra pergunta, tomando como exemplo a WMT.
Se tens o P/Sales = 0.53  o Preço aqui é a cotação da acção? É que se for a partir desta fórmula retirava o Sales.
Isto é Sales = P/0.53 ... mas fazendo não dá o sales o valor que lá tenho "revenue"
O que está de errado neste exercício?

Uma outra questão, ainda não percebi a diferença entre Sales e revenue...não devia ser a mesma coisa... mas parece que é.

Deixo com a fórumla que tens no google.
Que te parece? Estará tudo bem?
Porque a difrença entre o teu P/sales e o da yahoo?

Vê-me novamente a AAPL agora somente com a fórmulas que tens. Achas que poderá haver algo errado?

hermes

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #35 em: 2012-11-11 13:03:43 »
Eu penso que será somente o problema na fórmula do Hermes ou eu estou a adaptar mal a fórmula.
Se o Hermes poder dar um ajuda agradeço.

Estive a rever os cálculos e há um erro quando desfiz a transformação log log. A fórmula correcta é:

M2=0.98361*t^0.33

i.e.

Na AAPL: =IF(F7/5<1;2^(F7/5-1);0.98361*(F7/5)^0.33)
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #36 em: 2012-11-11 23:04:35 »

As revenues estão erradas (são em $ milhões).
 
A fórmula que está no Google não é a do hermes.
Eu sei isso. Mas como no Yahoo ou está M ou B e isto é automático o Excel adapta. Pensei que não haveria problema.
Onde pode haver problemas nas unidades?

Eu penso que será somente o problema na fórmula do Hermes ou eu estou a adaptar mal a fórmula.
Se o Hermes poder dar um ajuda agradeço.

Uma outra pergunta, tomando como exemplo a WMT.
Se tens o P/Sales = 0.53  o Preço aqui é a cotação da acção? É que se for a partir desta fórmula retirava o Sales.
Isto é Sales = P/0.53 ... mas fazendo não dá o sales o valor que lá tenho "revenue"
O que está de errado neste exercício?

Uma outra questão, ainda não percebi a diferença entre Sales e revenue...não devia ser a mesma coisa... mas parece que é.

Deixo com a fórumla que tens no google.
Que te parece? Estará tudo bem?
Porque a difrença entre o teu P/sales e o da yahoo?

Vê-me novamente a AAPL agora somente com a fórmulas que tens. Achas que poderá haver algo errado?

Sales é o mesmo que revenues.
 
Naturalmente que o P/sales teórico não vai dar o mesmo que o real, pois é precisamente a diferença que nos diz se a acção estará sobreavaliada ou subavaliada. Se nos dá um preço p/sales teórico mais elevado que o real, a acção está subvalorizada e vice-versa.
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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #37 em: 2012-11-11 23:37:57 »
Obrigado.
Algumas confusões com o inglês da minha parte.
Tudo mais claro agora!

Se alguém quiser rapidamente estes parâmetros é só deixarem o ticker.

JoaoAP

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #38 em: 2012-11-13 18:16:09 »
Que te parece esta VNET?

Incognitus

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Re:A Valuation Model For Those On A Tight Schedule (AF)
« Responder #39 em: 2012-11-13 18:36:42 »
É Chinesa, nunca se sabe se os números são verdadeiros.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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