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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 598772 vezes)

Lucky Luke

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Re:Este Governo
« Responder #1060 em: 2013-11-15 16:33:04 »
no caso da EDP essa taxa está coberta por um aumento do preço da electricidade que vai ser superior à inflação
por falar nisso - onde andam os que falavam dos perigos da hiper inflação ?
depois ainda virá a baixa do IRC que, a ser não descriminada, será mais uma benesse para quem não precisa ou merece
além disso, queres comparar essa taxinha com o que tem sido feito a outros sectores ?
e o governo justifica-o com as negociações em aberto ? isso é para rir ?

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #1061 em: 2013-11-16 20:56:03 »
Pois Lucky Luke é o (des)governo que temos.
Mas logo logo estes TEA PARTIES irão ser exterminados.

Quem não Offshora não mama...

Automek

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Re:Este Governo
« Responder #1062 em: 2013-11-16 21:41:40 »
Luísa, a democrata

mibusiness

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Re:Este Governo
« Responder #1063 em: 2013-11-16 23:00:53 »
primeiro eram neoliberais, agora já são teaparties, qualquer coisa serve para esta neocomunista do caviar, e esquece-se que estas empresas cancerosas do regime aparecem em estado colectivistas

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #1064 em: 2013-11-17 16:08:18 »
Esta frase
Citar
Ministério da Economia, não quer sobrecarregar empresas de forma a nao vir prejudicar o investimento e o emprego.


E esta imagem tirada da reportagem que coloquei em outro topico mostra quem realmente paga a crise em Portugal.
Inventar historias de liberdades de escolha e de estados sociais pesados sao tretas para meninos...


« Última modificação: 2013-11-17 16:10:46 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1065 em: 2013-11-17 17:10:54 »
terias de subtrair a inflacao aos juros

em media os lucros das empresas na europa sao tipo 10% do pib, nada de especial

desafio a luisa a mostrar os lucros das empresas em 2012 em funcao do pib
« Última modificação: 2013-11-17 19:35:04 por Neo-Liberal »

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1066 em: 2013-11-17 20:18:51 »
terias de subtrair a inflacao aos juros

em media os lucros das empresas na europa sao tipo 10% do pib, nada de especial

desafio a luisa a mostrar os lucros das empresas em 2012 em funcao do pib

Quando se simplifica o quadro dos factores de produção em trabalho e capital, o rédito recolhido por este não se limita aos lucros de empresas, antes abrange todo o rendimento que exceda a remuneração do trabalho. Depois, o modo como o  rendimento de capital é aplicado é que pode ainda alocar alguma redistribuição de rendimento considerada benéfica para a coesão  social.

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1067 em: 2013-11-17 20:37:17 »
isso ate se pode fazer desde que seja bem feito, neste caso terias de subtrair a inflacao aos juros dos depositos (que eh praticamente tudo) e bonds e terias ainda de levar em conta o qt desses juros nao sao dos trabalhadores que nao vivem do capital (que deve ser uma larga parte visto serem muitos)

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #1068 em: 2013-11-17 22:22:31 »
isso ate se pode fazer desde que seja bem feito, neste caso terias de subtrair a inflacao aos juros dos depositos (que eh praticamente tudo) e bonds e terias ainda de levar em conta o qt desses juros nao sao dos trabalhadores que nao vivem do capital (que deve ser uma larga parte visto serem muitos)

Sim, e daí?

Queres dizer que, pelo facto de os juros serem nominais e erodidos pela inflação e a grande maioria dos mutuantes serem trabalhadores, esses rendimentos devem considerar-se de trabalho e não  de capital?

Se é isso, podes esquecê-lo, porque esses juros são, positivos ou negativos pós-inflação, são rendimento não-salarial, e globalmente reflectem simplesmente a produtividade do trabalho. Embora, bem entendido, fecunda e criativa é a natureza, e quanto ao trabalho a sua maior produtividade deve-se à inteligência,  ao conhecimento acumulado e ao grau de civilização atingido pela sociedade, o que são formas indirectas de trabalho acumulado.


Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1069 em: 2013-11-17 22:37:18 »
estou a dizer que se queres comparar os ganhos do capital com os dos trabalhadores tens de fazer as contas bem feitas e nao de forma demagogica

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1070 em: 2013-11-17 22:39:44 »
os ganhos dos trabalhadores são imunes à inflação?

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1071 em: 2013-11-17 22:41:36 »
os ganhos dos trabalhadores são imunes à inflação?

em proporcao sao muito menos afectados pela inflacao do que os juros

por exemplo, podes neste momento ter retornos negativos reais no juros em varios paises europeis devido a inflacao mas nao ha ordenados negativos
« Última modificação: 2013-11-17 22:43:39 por Neo-Liberal »

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1072 em: 2013-11-17 22:51:18 »
mas um ordenado passar de 1000 para 800 não é equivalente um juro (bem) negativo?

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1073 em: 2013-11-17 22:52:16 »
ou estás a ver o juro de rendimentos como ordenado?

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1074 em: 2013-11-17 22:59:30 »
nao eh equivalente, estamos a contabilizar rendimentos anuais, qq ganho de ordenado eh um ganho real mesmo que inferior ao ano anterior, se quiseres podes descontar algum poder de compra nos ordenados mas vai fazer pouca diferenca pois a inflacao esta baixa

mas para contabilizar os juros nos ganhos de capital tens de subtrair a inflacao senao vais ter um erro enorme e qt maior a inflacao maior o erro

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1075 em: 2013-11-17 23:05:54 »
a variação de inflação anual é igual para salários e para juros e normalmente os juros estão acima da inflação.

Eu percebo que a inflação erode o capital ao longo dos anos, mas tenho a ideia (simplista com certeza) de que o aumento da inflação está correlacionado com o aumento de juros, assim como do aumento dos salários.

O que não percebo é porque a inflação erode mais o capital a juros do que os ordenados.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #1076 em: 2013-11-17 23:09:08 »
a variação de inflação anual é igual para salários e para juros e normalmente os juros estão acima da inflação.

Eu percebo que a inflação erode o capital ao longo dos anos, mas tenho a ideia (simplista com certeza) de que o aumento da inflação está correlacionado com o aumento de juros, assim como do aumento dos salários.

O que não percebo é porque a inflação erode mais o capital a juros do que os ordenados.

Kerviel, imagina simplesmente uma inflação igual à taxa de juro - mesmo sem imposto. Devido ao impacto que essa inflação tem no poder de compra do capital, o aumento de poder de compra de um ano para o outro devido ao juro é zero.

Já no salário, qualquer salário - mesmo afectado pela inflação - é um rendimento real. Mesmo que seja um rendimento menor que o do ano anterior, não é imediatamente zero como acontece ao juro sujeito à mesma inflação (se igual à taxa de juro).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1077 em: 2013-11-17 23:10:28 »
a variação de inflação anual é igual para salários e para juros e normalmente os juros estão acima da inflação.

Eu percebo que a inflação erode o capital ao longo dos anos, mas tenho a ideia (simplista com certeza) de que o aumento da inflação está correlacionado com o aumento de juros, assim como do aumento dos salários.

O que não percebo é porque a inflação erode mais o capital a juros do que os ordenados.

por exemplo, ganhas 100 e a inflacao eh de 3%, ao longo do ano perdes aproximadamente 1.5% disso para a inflacao (media simplificada ao longo do ano)

nos juros recebes 4% de juros sobre capital mas com a inflacao de 3% perdes 75% disso. depois ainda pagas impostos de 28% sobre os 4%. ou seja subtraimos  1.12% e ficas com retornos negativos 

neste exemplo, parecido com a situacao actual, a inflacao afecta brutalmente o retorno de capital mas nao afecta muito o ordenado
« Última modificação: 2013-11-17 23:11:38 por Neo-Liberal »

Jérôme

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Re:Este Governo
« Responder #1078 em: 2013-11-17 23:52:38 »
Ok, obrigado a ambos pelo esclarecimento, agora vejo que realmente é diferente e simples de constatar.

Mas parece-me que o gráfico acima se refere aos lucros da banca serem taxados a 5%, se nao estou em erro.

Juros na banca equivalem a lucro, certo? Logo taxados a esses tais 5%?

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #1079 em: 2013-11-18 00:02:09 »
nao faco ideia porque eh que se taxa tao pouco a banca, sem mais informacoes parece-me errado