Este Governo

[tote]

se um dia escrever um livro vai la estar um personagem como tu, tote

eu tenho humor negro... 

Desejo-lhe o maior dos sucessos para o livro. Prefácio do Incognitus? Claro. hehe

[Local]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

[tote]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

[Incognitus]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

Bem, aqui pelo fórum já se falava bem antes de o BPN estoirar para não meterem lá o dinheiro que aquilo era uma fraude.

[tote]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

Bem, aqui pelo fórum já se falava bem antes de o BPN estoirar para não meterem lá o dinheiro que aquilo era uma fraude.

Podes dizer em que tópico é  que isso está escrito? 

[Incognitus]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

[tote]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

Não me lembro de aguma vez alguém ter dito ANTES da nacioalização que aquilo era um caso de polícia. Nem aqui nem em lado nenhum.

E duvido que alguém soubesse, a não ser os próprios criminosos.

[Local]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

Peço desculpa, se é relativamente ao PPC ser mentiroso tem toda a razão.

Agora sobre o BPN...
Lembro-me bem que os grandes defensores da nacionalização do BPN eram o caro Tote e o Migueleste.
Sobre o BPN ser uma fraude, ou implicar grandes perdas para o erário público, foi aqui referido por diversas vezes os contornos desse "banco" e as perdas que iriam cair sobre o Estado. Se bem me recordo o caro Tote gostava sempre de dizer que ninguém sabia que tal poderia acontecer, mesmo tendo sido avisado para tal facto. O Migueleste defendia que, mesmo com as perdas acentuadas, seria o melhor para defender o sistema financeiro.
 Para mim as culpas também são para todos os governantes que nos levaram para o buraco. Mas sendo 1.º ministro de 2005 a 2011 tem, a par do Cavaco, um peso "especial" na situação em que nos encontramos.

[Incognitus]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

Não me lembro de aguma vez alguém ter dito ANTES da nacioalização que aquilo era um caso de polícia. Nem aqui nem em lado nenhum.

E duvido que alguém soubesse, a não ser os próprios criminosos.

Bem, eu garanto que aqui se falou que era de retirar de lá o dinheiro. Aqui e fora do fórum.

[mibusiness]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

Não me lembro de aguma vez alguém ter dito ANTES da nacioalização que aquilo era um caso de polícia. Nem aqui nem em lado nenhum.

E duvido que alguém soubesse, a não ser os próprios criminosos.

Se não me engano o tópico até foi iniciado pelo MV a avisar de que aquilo era uma fraude, bem antes (1,2 anos?)da nacionalização.

[5555]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

Não me lembro de aguma vez alguém ter dito ANTES da nacioalização que aquilo era um caso de polícia. Nem aqui nem em lado nenhum.

E duvido que alguém soubesse, a não ser os próprios criminosos.

......eu,.......escrevi-o inúmeras vezes......dei detalhes, nomes....etc,.etc.....

(pena que se tenham perdido os tópicos dos Foruns anteriores.......)

[Incognitus]

Além disso, mesmo anos antes do fórum saiu numa revista um artigo que colocava em questão o BPN e fez furor.

[Local]

Lembro-me de um forista que aproveitou as taxas de depósito a prazo do BPN e que depois tentou fazer o mesmo com o BPP e se entalou.

[itg00022289]

Não, o fórum já teve 2 migrações entretanto e os tópicos passados perderam-se.

Não me lembro de aguma vez alguém ter dito ANTES da nacioalização que aquilo era um caso de polícia. Nem aqui nem em lado nenhum.

E duvido que alguém soubesse, a não ser os próprios criminosos.

Sim, falou-se várias vezes aqui que aquilo era um covil de criminosos onde andavam a oferecer taxas de juros nos depósitos inexplicavelmente bastante superiores ao mercado.

O problema de ser uma fraude até seria secundário neste caso, o principal era ter a noção do prejuízo que uma acção de nacionalização bancária poderia trazer ao país (apesar de parte do prejuizo ser decorrente de ter muita coisa escondida).

A ligeireza com que o Sócrates revela que fizeram uma nacionalização é que é algo criminoso.

[tote]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

Peço desculpa, se é relativamente ao PPC ser mentiroso tem toda a razão.

Agora sobre o BPN...
Lembro-me bem que os grandes defensores da nacionalização do BPN eram o caro Tote e o Migueleste.
Sobre o BPN ser uma fraude, ou implicar grandes perdas para o erário público, foi aqui referido por diversas vezes os contornos desse "banco" e as perdas que iriam cair sobre o Estado. Se bem me recordo o caro Tote gostava sempre de dizer que ninguém sabia que tal poderia acontecer, mesmo tendo sido avisado para tal facto. O Migueleste defendia que, mesmo com as perdas acentuadas, seria o melhor para defender o sistema financeiro.
 Para mim as culpas também são para todos os governantes que nos levaram para o buraco. Mas sendo 1.º ministro de 2005 a 2011 tem, a par do Cavaco, um peso "especial" na situação em que nos encontramos.

Peço desculpa , mas não me lembro de alguma vez alguém ter dito aqui ou em lugar algum que "os contornos desse "banco" e as perdas que iriam cair sobre o Estado" eram o que veio a ser. Isso é conversa. Vcs podem ter dito cuidado com a nacionalização que pode ser perigosa, isso posso admitir. Agora alguém dizer que o BPN tem um buraco de 5 mil milhões isso ninguém sabia, nem podia saber.
Isso faz lembrar aqueles amigos que fazem sempre um alerta quando alguém compra um carro usado, "cuidado que não sabes o passado do carro". Podem dizer 100 vezes a mesma coisa ao longo da vida, mas se só acertam...UMA, ficam todos contentes 
Ninguém sabia, pois as contas estavam TODAS aldrabadas. E estado as contas aldrabadas, vcs n tinham forma alguma de saber que havia fraude, a não ser que algum de vcs seja o Oliveira e Costa.... e mesmo assim, tenho dúvidas que ele quisesse andar a espalhar o rumor
E claro, tendo em conta o risco sistémico de contaminação dos outros bancos e de haver uma corrida aos levantamentos, e tendo em conta a debilidade do sistema bancário português, acabou por ser a solução mais interessante do ponto de vista do interesse nacional.

[JoaoAP]

Não tens razão, Tote.

Até foi no tópico principal que primeiro se faliu do assunto.
Os que por aqui andam sabiam muito bem o que era aquilo.

Agora se alguém disse que era 5 milhões se eram 10...
Mas no essencial foi dito e muitos anos antes de estoirar/Sócrates o não deixar estoirar!

[tote]

Além disso, mesmo anos antes do fórum saiu numa revista um artigo que colocava em questão o BPN e fez furor.

Isso é tudo mto vago.
Colocava em questão o BPN como se coloca a gestão de outras empresas? OU falou claramente de existir CRIME no BPN e das contas estarem aldrabadas?
Isso agora é tudo muito bonito. À posteriori somos todos génios.
Todas as empresas têm boatos, e as grandes empresas ainda mais. A maioria não passam disso...boatos. Ou alguém esperava que o Governo deixasse de nacionalizar o BPN porque houve UM artigo uns anos antes que colocava "em questão" o banco (seja lá o que isso signifique)?!

[itg00022289]

Além disso, mesmo anos antes do fórum saiu numa revista um artigo que colocava em questão o BPN e fez furor.

Isso é tudo mto vago.
Colocava em questão o BPN como se coloca a gestão de outras empresas? OU falou claramente de existir CRIME no BPN e das contas estarem aldrabadas?
Isso agora é tudo muito bonito. À posteriori somos todos génios.
Todas as empresas têm boatos, e as grandes empresas ainda mais. A maioria não passam disso...boatos. Ou alguém esperava que o Governo deixasse de nacionalizar o BPN porque houve UM artigo uns anos antes que colocava "em questão" o banco (seja lá o que isso signifique)?!

irra... este caso é evidente!
havia evidências (não eram sugestões) de que aquilo era criminoso
quem decidiu achou que não fazia muito mal que as pessoas dessem 600, 1000, 2000 milhões de euros para pagar um crime
como sempre acontece, agiram dessa forma porque o dinheiro não saía do bolso deles

[Incognitus]

Lamento, mas EU tinha razão.

Presunção e água benta cada um toma a que quer.

Para quem acreditava que a nacionalização do BPN não traria qualquer encargo para o erário público, que seria a melhor solução para uma fraude e ainda assim achar que o Sócrates e o PS passam incólumes pela falência do país, é razão demais para uma pessoa só.

O local tem alguma dificuldade em ler? Não? É que parece.
É que refiro-me a "ter razão" relativamente ao PPC ter mentido quanto a não saber do PEC IV, e ter mentido qdo disse que nunca tinha sido concidado para o Governo pelo Sócrates. Não me referi nunca a ter razão relativamente à nacionalização do BPN ou das culpas da crise portuguesa.

Mas já que foi por aí....
Eu disse que uma nacionalização não traria qualquer encargo para o país? Onde é que eu disse isso?
Solução para uma fraude? Mas quem é que sabia que era uma fraude naquela altura?
Ps e Sócrates saem incólumes pela falência do país? Pelo contrário, tb lhes atribuo culpas, mas não são os únicos, como alguns adoram afirmar.

Peço desculpa, se é relativamente ao PPC ser mentiroso tem toda a razão.

Agora sobre o BPN...
Lembro-me bem que os grandes defensores da nacionalização do BPN eram o caro Tote e o Migueleste.
Sobre o BPN ser uma fraude, ou implicar grandes perdas para o erário público, foi aqui referido por diversas vezes os contornos desse "banco" e as perdas que iriam cair sobre o Estado. Se bem me recordo o caro Tote gostava sempre de dizer que ninguém sabia que tal poderia acontecer, mesmo tendo sido avisado para tal facto. O Migueleste defendia que, mesmo com as perdas acentuadas, seria o melhor para defender o sistema financeiro.
 Para mim as culpas também são para todos os governantes que nos levaram para o buraco. Mas sendo 1.º ministro de 2005 a 2011 tem, a par do Cavaco, um peso "especial" na situação em que nos encontramos.

Peço desculpa , mas não me lembro de alguma vez alguém ter dito aqui ou em lugar algum que "os contornos desse "banco" e as perdas que iriam cair sobre o Estado" eram o que veio a ser. Isso é conversa. Vcs podem ter dito cuidado com a nacionalização que pode ser perigosa, isso posso admitir. Agora alguém dizer que o BPN tem um buraco de 5 mil milhões isso ninguém sabia, nem podia saber.
Isso faz lembrar aqueles amigos que fazem sempre um alerta quando alguém compra um carro usado, "cuidado que não sabes o passado do carro". Podem dizer 100 vezes a mesma coisa ao longo da vida, mas se só acertam...UMA, ficam todos contentes 
Ninguém sabia, pois as contas estavam TODAS aldrabadas. E estado as contas aldrabadas, vcs n tinham forma alguma de saber que havia fraude, a não ser que algum de vcs seja o Oliveira e Costa.... e mesmo assim, tenho dúvidas que ele quisesse andar a espalhar o rumor
E claro, tendo em conta o risco sistémico de contaminação dos outros bancos e de haver uma corrida aos levantamentos, e tendo em conta a debilidade do sistema bancário português, acabou por ser a solução mais interessante do ponto de vista do interesse nacional.

Nunca se falou da dimensão do buraco - ninguém o sabia. Só se sabia que havia um buraco e que aquilo ia estoirar.

[Zel]

Eu da minha parte lembro-me bem de se ter escrito sobre o BPN e o Banif muito antes do tempo, mas devo estar enganado pois o Tote nunca falha.