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Autor Tópico: Este Governo  (Lida 598028 vezes)

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2140 em: 2014-05-31 14:43:10 »
O problema não é a Constituição. O problema é a interpretação da mesma. Os juízes com a sua interpretação se quisessem viam na Constituição que é proibido ter-se carros brancos ou algo assim. Os princípios invocados dão para tudo, até para - como é o caso - dizer que é muito agressivo cortar em FPs a partir dos 600 EUR por uma questão de "igualdade" numa sociedade em que existem pessoas com rendimentos de 300-485 EUR/mês de trabalho ou pensões.

Ou seja, o que os juízes viram na Constituição foi uma proibição de mudar os preços relativos a que os FPs são remunerados, não obstante esses preços relativos serem SUPERIORES aos de uma fatia considerável da população. Isso, obviamente, não está na Constituição.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Joao-D

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Re:Este Governo
« Responder #2141 em: 2014-05-31 14:55:22 »
O problema está na constituição sim e nos políticos e não na interpretação da constituição até porque os juízes do tribunal constitucional não são na sua maioria de esquerda.

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #2142 em: 2014-05-31 14:56:47 »
O problema está na constituição sim e nos políticos e não na interpretação da constituição até porque os juízes do tribunal constitucional não são na sua maioria de esquerda.

Ainda nao percebeste... em portugal toda a gente eh de esquerda qd se trata de defender os seus direitos
« Última modificação: 2014-05-31 14:56:59 por Neo-Liberal »

Joao-D

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Re:Este Governo
« Responder #2143 em: 2014-05-31 15:05:24 »
São os juízes do tribunal constitucional que decidem e não as pessoas comuns.

O que se pode dizer é que a constituição é de esquerda, antiga e que deveria ser revista.
Mas muito dificilmente será nos próximos tempos.

Vanilla-Swap

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Re:Este Governo
« Responder #2144 em: 2014-05-31 15:05:33 »
Não é só em Portugal que o tribunal constitucional intervém :

Unconstitutional cases can be also found in Portugal, Romania and Slovenia. In April, the Portuguese Constitutional Court overruled the elimination of one of the 14 public salaries the employees receive in one year, a 6.4% reduction in pensions of former state employees, the reduction  of social benefits for unemployed and sick persons. Romanian government’s plan to cut pensions by 15% was also declared unconstitutional in 2010, and the Slovenian Constitutional Court gave the same verdict last year, in 2012.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2145 em: 2014-05-31 15:14:55 »
O problema está na constituição sim e nos políticos e não na interpretação da constituição até porque os juízes do tribunal constitucional não são na sua maioria de esquerda.

Não está não, os princípios invocados para chumbar os cortes de custos no Estado são princípios de igualdade, confiança, proporcionalidade, etc ... são coisas que estariam em qualquer Constituição, e que em caso algum seriam usadas para defender determinados termos de troca entre classes profissionais (ou seja, não existe nada de fundamental em um FP ganhar 100, 110 ou 90, todos os valores deveriam ser permitidos, desde que acima ou igual ao mínimo legal pago nessa sociedade).
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Zel

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Re:Este Governo
« Responder #2146 em: 2014-05-31 15:17:10 »
São os juízes do tribunal constitucional que decidem e não as pessoas comuns.

O que se pode dizer é que a constituição é de esquerda, antiga e que deveria ser revista.
Mas muito dificilmente será nos próximos tempos.

decidem em causa propria pois muitos dos cortes afectam-nos directamente, nao so como juizes mas tb como FPs de carreira

Joao-D

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Re:Este Governo
« Responder #2147 em: 2014-05-31 15:28:44 »
Podem ver aqui:
http://www.jornaldenegocios.pt/multimedia/infografias/detalhe/conheca_os_13_juizes_do_tribunal_constitucional.html

Se clicarem no nome abre uma janela e vêm porque partido o(a) juiz(a) foi nomeado(a).
Existe um equilíbrio entre forças politicas (PS e PSD).

Aquilo que penso é que seria mais lógico que o governo enviasse uma pré-proposta para eles e que o braço de ferro com o tribunal constitucional é patético.

Zel

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Re:Este Governo
« Responder #2148 em: 2014-05-31 15:33:36 »
isso nao interessa, ate a gaja do CDS vota contra tudo

muito mais importante eh que sao todos FPs, profs universitarios e juizes de carreira, gente que viveu a vida toda do estado
« Última modificação: 2014-05-31 15:38:22 por Neo-Liberal »

Joao-D

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Re:Este Governo
« Responder #2149 em: 2014-05-31 15:45:28 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2150 em: 2014-05-31 16:24:30 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q


Aquilo que leva aos chumbos estaria em qualquer Constituição. O que urge mudar é a interpretação, mas não existe forma nenhuma fácil de o fazer.
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vbm

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Re:Este Governo
« Responder #2151 em: 2014-05-31 18:23:19 »

isso nao interessa, ate a gaja do CDS vota contra tudo

muito mais importante eh que sao todos FPs, profs universitarios e juizes de carreira, gente que viveu a vida toda do estado

E porquê é que os privados não contratam professores universitários?
Olha, por exemplo, no tempo do Salazar, todos os advogados oposicionistas
e desempregados, no Porto, trabalhavam e eram pagos pelos comerciantes
e industriais da cidade. Eu acho que se o Estado não contratar esse pessoal
qualificado, rapidamente o veríamos a trabalhar no privado.

Joao-D

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Re:Este Governo
« Responder #2152 em: 2014-05-31 22:36:18 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q


Aquilo que leva aos chumbos estaria em qualquer Constituição. O que urge mudar é a interpretação, mas não existe forma nenhuma fácil de o fazer.


O que escrevi em cima se calhar não foi claro. Aquilo que penso é que é patético o governo apresentar propostas muito parecidas umas com as outras sabendo que elas vão ser chumbadas pelo TC. Teria mais lógica que o governo em vez de um braço de ferro patético tentasse trabalhar em conjunto com o TC e só depois de chegar a um consenso apresentasse uma proposta definitiva.
Se fosse assim, o problema já estaria resolvido há muito.

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2153 em: 2014-06-01 00:48:11 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q


Aquilo que leva aos chumbos estaria em qualquer Constituição. O que urge mudar é a interpretação, mas não existe forma nenhuma fácil de o fazer.


O que escrevi em cima se calhar não foi claro. Aquilo que penso é que é patético o governo apresentar propostas muito parecidas umas com as outras sabendo que elas vão ser chumbadas pelo TC. Teria mais lógica que o governo em vez de um braço de ferro patético tentasse trabalhar em conjunto com o TC e só depois de chegar a um consenso apresentasse uma proposta definitiva.
Se fosse assim, o problema já estaria resolvido há muito.


Esta proposta que agora foi chumbada era bastante parecida com a anterior que passou (embora a alargasse alguma coisa)
« Última modificação: 2014-06-01 00:48:24 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Este Governo
« Responder #2154 em: 2014-06-01 11:26:25 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q


Aquilo que leva aos chumbos estaria em qualquer Constituição. O que urge mudar é a interpretação, mas não existe forma nenhuma fácil de o fazer.


O que escrevi em cima se calhar não foi claro. Aquilo que penso é que é patético o governo apresentar propostas muito parecidas umas com as outras sabendo que elas vão ser chumbadas pelo TC. Teria mais lógica que o governo em vez de um braço de ferro patético tentasse trabalhar em conjunto com o TC e só depois de chegar a um consenso apresentasse uma proposta definitiva.
Se fosse assim, o problema já estaria resolvido há muito.


Esta proposta que agora foi chumbada era bastante parecida com a anterior que passou (embora a alargasse alguma coisa)


Os constitucionalistas que falam na comunicação social após as propostas dizem quase sempre que algo vai ser chumbado. Quase todos os chumbos aconteceram sem surpresa, e talvez tivessem sido evitados se o governo falasse previamente com o tribunal constitucional.

Citar
Constitucionalista prevê chumbo do Constitucional aos cortes na função pública
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/constitucionalista-preve-chumbo-do-constitucional-aos-cortes-na-funcao-publica=f861601#ixzz33NhnqL00

Luisa Fernandes

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Re:Este Governo
« Responder #2155 em: 2014-06-01 12:51:03 »
O constitucionalista Bacelar Vasconcelos considerou hoje que a decisão do Tribunal Constitucional “não só era muito previsível, como quase fatal”, atendendo a que “este último exercício orçamental” era “quase provocatório”.

Bacelar Vasconcelos comentava à agência Lusa o chumbo do Tribunal Constitucional, na sexta-feira, a três normas do Orçamento do Estado para 2014, incluindo os cortes dos salários dos funcionários públicos a partir dos 675 euros, por ultrapassarem “o limite de sacrifícios admissível”.

Para o constitucionalista, esta decisão “não só era muito previsível, como quase fatal”.

“Eu consideraria este último exercício orçamental quase provocatório, atendendo a que, quer o texto da Constituição, quer o sentido da interpretação que cabe ao Tribunal Constitucional fazer, estavam perfeitamente claros” em relação à inconstitucionalidade destas medidas, adiantou.

Nesse sentido, sublinhou, “não há motivo para qualquer surpresa e nem sequer o benefício da dúvida, de um equívoco ou de um erro de cálculo da parte do Governo e da maioria que fez e aprovou este orçamento”.

“Não há grande margem para admitir que não tivessem previsto este resultado”, mas, mesmo assim, tentaram “uma vez mais este braço de ferro, que no fundo visa apenas um motivo político”, sustentou.

Esse motivo político, explicou, “consiste em transferir para o Tribunal Constitucional o peso de promessas de aumento de impostos e de outras diminuições de rendimento que nunca estiveram ausentes da política que tem vindo a ser seguida”.

Bacelar Vasconcelos acentuou que chegaria um voto no Tribunal Constitucional para validar a decisão, mas considerou que “mais relevante do que isso” é o “largo consenso” entre os magistrados do Tribunal Constitucional, que assenta “numa linha coerente de posicionamento do tribunal relativamente a estas questões”.
« Última modificação: 2014-06-01 12:52:33 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Incognitus

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Re:Este Governo
« Responder #2156 em: 2014-06-01 13:00:06 »
A constituição devia ser revista.
Há coisas que estão na constituição que estão muito desatualizadas e outras que são injustas.
Por exemplo, os juízes do tribunal constitucional podem reformar-se após 10 anos de trabalho e ficam a receber cerca de 7000 euros.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/os-juizes-do-tc-podem-reformar-se-apos-10-anos-de-trabalho=f798582#ixzz33IwLvM4q


Aquilo que leva aos chumbos estaria em qualquer Constituição. O que urge mudar é a interpretação, mas não existe forma nenhuma fácil de o fazer.


O que escrevi em cima se calhar não foi claro. Aquilo que penso é que é patético o governo apresentar propostas muito parecidas umas com as outras sabendo que elas vão ser chumbadas pelo TC. Teria mais lógica que o governo em vez de um braço de ferro patético tentasse trabalhar em conjunto com o TC e só depois de chegar a um consenso apresentasse uma proposta definitiva.
Se fosse assim, o problema já estaria resolvido há muito.


Esta proposta que agora foi chumbada era bastante parecida com a anterior que passou (embora a alargasse alguma coisa)


Os constitucionalistas que falam na comunicação social após as propostas dizem quase sempre que algo vai ser chumbado. Quase todos os chumbos aconteceram sem surpresa, e talvez tivessem sido evitados se o governo falasse previamente com o tribunal constitucional.

Citar
Constitucionalista prevê chumbo do Constitucional aos cortes na função pública
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/constitucionalista-preve-chumbo-do-constitucional-aos-cortes-na-funcao-publica=f861601#ixzz33NhnqL00



Prever os chumbos não é difícil, tudo o que afecte os juízes tende a ser chumbado. É um critério fácil.

Mas logicamente, não existe nada na Constituição que diga que os termos de troca (preços) do trabalho para a função pública são fixos ou eternamente crescentes face aos da restante sociedade. Portanto não se compreende que exista uma tentativa política de os reduzir que seja chumbada, principalmente quando os cortes eram a partir de 675 EUR num país onde há quem ganhe 485 EUR.
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Re:Este Governo
« Responder #2157 em: 2014-06-01 13:04:04 »
O constitucionalista Bacelar Vasconcelos considerou hoje que a decisão do Tribunal Constitucional “não só era muito previsível, como quase fatal”, atendendo a que “este último exercício orçamental” era “quase provocatório”.

Bacelar Vasconcelos comentava à agência Lusa o chumbo do Tribunal Constitucional, na sexta-feira, a três normas do Orçamento do Estado para 2014, incluindo os cortes dos salários dos funcionários públicos a partir dos 675 euros, por ultrapassarem “o limite de sacrifícios admissível”.

Para o constitucionalista, esta decisão “não só era muito previsível, como quase fatal”.

“Eu consideraria este último exercício orçamental quase provocatório, atendendo a que, quer o texto da Constituição, quer o sentido da interpretação que cabe ao Tribunal Constitucional fazer, estavam perfeitamente claros” em relação à inconstitucionalidade destas medidas, adiantou.

Nesse sentido, sublinhou, “não há motivo para qualquer surpresa e nem sequer o benefício da dúvida, de um equívoco ou de um erro de cálculo da parte do Governo e da maioria que fez e aprovou este orçamento”.

“Não há grande margem para admitir que não tivessem previsto este resultado”, mas, mesmo assim, tentaram “uma vez mais este braço de ferro, que no fundo visa apenas um motivo político”, sustentou.

Esse motivo político, explicou, “consiste em transferir para o Tribunal Constitucional o peso de promessas de aumento de impostos e de outras diminuições de rendimento que nunca estiveram ausentes da política que tem vindo a ser seguida”.

Bacelar Vasconcelos acentuou que chegaria um voto no Tribunal Constitucional para validar a decisão, mas considerou que “mais relevante do que isso” é o “largo consenso” entre os magistrados do Tribunal Constitucional, que assenta “numa linha coerente de posicionamento do tribunal relativamente a estas questões”.

É óbvio que isso não faz sentido, pois é possível na nossa sociedade ganhar-se 485 EUR, portanto acima de 485 EUR é subjectivo o valor - para a sociedade ser justa e equalitária, qualquer trabalho acima de 485 EUR tem que ter o risco de poder ser remunerado a 485 EUR ...

O que o TC está a dizer é que os termos de troca do trabalho no Estado são invioláveis, só se podem manter ou subir face à restante sociedade. Isso é absurdo, e principalmente defende-lo com base na Constituição é absurdo. É o mesmo que dizer que a Constituição defende castas.
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Re:Este Governo
« Responder #2158 em: 2014-06-01 18:30:31 »
nao podem baixar o ordenado de 600 e tal euros mas podem despedir outras pessoas no privado que ficam com muito menos

eh uma clara defesa de castas e em nome da constituicao "da igualdade", eh uma coisa completamente orwelliana
« Última modificação: 2014-06-01 18:45:43 por Neo-Liberal »

vbm

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Re:Este Governo
« Responder #2159 em: 2014-06-01 20:48:13 »
Uma coisa que eu também não percebo é porquê o Governo não fecha departamentos dos ministérios levando os respectivos funcionários para situações de lay-off a menos de metade do ordenado! Porquê? Baixar a remuneração que se paga é um pouco chato e revoltante, mas ser  dispensado do serviço por extinção deste, é francamente inteligível seja na função pública seja no privado! Até que eu acredito que muitos dos dispensados conseguirão passar para actividades privadas! Dá-me a sensação de o Governo não ter nem coragem nem inteligência para tomar medidas sérias e drásticas.
« Última modificação: 2014-06-01 20:49:17 por vbm »