Este Governo

[tote]

qq partido com possibilidade de chegar ao poder atrai os corruptos, nao faz diferenca ser PS ou PSD

o problema eh que o tote em vez de criticar os corruptos critica o PSD e defende o PS, portugal para o tote esta em segundo plano, bem atras do PS

Volto a repetir. O PSD e o CDS são os partidos com mais "corruptos". É assim tão difícil perceber isto?

Obviamente critico toda a corrupção. Mas tenho de criticar mais o PSD e CDS pois são os partidos que têm mais casos evidentes e com valores maiores....lembrei-me agora dos submarinos....

[Zel]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

[Incognitus]

O assunto é como é os políticos do PSD/CDS conseguem estar em tantas frentes, ora no Estado ora nas empresas privadas e sempre a encher os bolsos à custa dos negócios com o Estado.

LOL. Ainda agora esta polémica com o grupo GPS dos colégios privados vai-se ver quem é o gajo que criou o império e é o António Calvete, antigo deputado do PS.

Todos, sejam do PS, PSD ou CDS comem dos dinheiros públicos o mais que podem. Depois há os ingénuos que pensam que são só os do PSD/CDS que mamam e outros ingénuos que pensam que são só os do PS.

E depois há os burros (que já nem ingénuos são) que desculpam os roubos do PSD/CDS porque os do PS também roubaram e vice-versa.

Não é preciso mandar para o ar que o António Calvete, antigo deputado do PS, está envolvido em determinados negócios, pois já há um livro que tem os conflitos de interesses dos deputados em exercício de funções atualmente na AR. Está lá TUDO. E claro, a larguíssima maioria dos deputados aldrabões envolve PSD e CDS. Basta comprar e ler. Vc não descobriu nada de novo... mas que valores estamos a falar?? É que o Marques Mendes aparece envolvido tb esta semana numa fraude fiscal no valor de 800 mil euros (coisa pouca....) 

Eu sempre disse que o PS tb tem aldrabões, o que me oponho é o que algumas pessoas tentam fazer, que é considerar a dimensão dos estragos das pessoas do PS idêntica à das pessoas do PSD e CDS, pois é falso. O PSD tem responsabilidades muitos maiores no que toca a conflitos de interesses e consequente lesão dos interesses do Estado português.

Deves notar que em certa medida é inevitável que tenhas mais casos no PSD/CDS do que no PS para conflitos de interesses com negócios, porque mais frequentemente as pessoas envolvidas em negócios serão do PSD/CDS.

Para teres aqui algum tipo de achado, terias que provar que a percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PSD/CDS é superior à percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PS (onde terás muito mais professores, etc).

[Zel]

sabiam que o coelhone tinha um negocio igual ao do passos e que vendia cursos de formacao ao estado durante o governo do Socrates ? sei isso porque conheco um dos socios... grandes empresarios

[tote]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

[Zel]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

[tote]

O assunto é como é os políticos do PSD/CDS conseguem estar em tantas frentes, ora no Estado ora nas empresas privadas e sempre a encher os bolsos à custa dos negócios com o Estado.

LOL. Ainda agora esta polémica com o grupo GPS dos colégios privados vai-se ver quem é o gajo que criou o império e é o António Calvete, antigo deputado do PS.

Todos, sejam do PS, PSD ou CDS comem dos dinheiros públicos o mais que podem. Depois há os ingénuos que pensam que são só os do PSD/CDS que mamam e outros ingénuos que pensam que são só os do PS.

E depois há os burros (que já nem ingénuos são) que desculpam os roubos do PSD/CDS porque os do PS também roubaram e vice-versa.

Não é preciso mandar para o ar que o António Calvete, antigo deputado do PS, está envolvido em determinados negócios, pois já há um livro que tem os conflitos de interesses dos deputados em exercício de funções atualmente na AR. Está lá TUDO. E claro, a larguíssima maioria dos deputados aldrabões envolve PSD e CDS. Basta comprar e ler. Vc não descobriu nada de novo... mas que valores estamos a falar?? É que o Marques Mendes aparece envolvido tb esta semana numa fraude fiscal no valor de 800 mil euros (coisa pouca....) 

Eu sempre disse que o PS tb tem aldrabões, o que me oponho é o que algumas pessoas tentam fazer, que é considerar a dimensão dos estragos das pessoas do PS idêntica à das pessoas do PSD e CDS, pois é falso. O PSD tem responsabilidades muitos maiores no que toca a conflitos de interesses e consequente lesão dos interesses do Estado português.

Deves notar que em certa medida é inevitável que tenhas mais casos no PSD/CDS do que no PS para conflitos de interesses com negócios, porque mais frequentemente as pessoas envolvidas em negócios serão do PSD/CDS.

Para teres aqui algum tipo de achado, terias que provar que a percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PSD/CDS é superior à percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PS (onde terás muito mais professores, etc).

Esta tua ideia é altamente inovadora.... um partido tem mais probabilidade de ter mais corruptos, e por isso mesmo, por ter MAIS PROBABILIDADES de ter mais corruptos, temos de o aceitar tal como é, e dar um "desconto" 
Brilhante!!!

[Incognitus]

Penso que não compreendeste.

A ideia correcta é: um partido tem mais empresários que outro, se 10% dos empresários forem corruptos, esse partido mostrará mais corruptos sem que isso signifique alguma coisa.

É um pouco como os suicidas na France Telecom.

[tote]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

Mas qual a relação entre o Guterrres e burla e fraude do Portas???

Como é possível levar a sério este comentário??

Já agora retirado da wikipedia:
A compra de submarinos para a marinha portuguesa a uma empresa alemã, referido como caso dos submarinos, e a burla e fraude associada às contrapartidas por essa compra, referido como caso das contrapartidas dos submarinos, ambos com origem na investigação do caso Portucale, está envolto em polémica, uma vez que alegadamente faltam 34 milhões de euros e que, desses 34 milhões de euros, 1 milhão alegadamente foi parar a uma conta bancária ligada ao CDS-PP. Está também envolta em dúvida a necessidade de tornar a Escom UK como mediadora do negócio e que papel isso poderá ter no dinheiro desaparecido.

Em Outubro de 2009, a PJ realizou buscas num escritório de advogados, para tentar encontrar o contrato que alegadamente anda desaparecido. Francisco Louçã, líder do partido Bloco de Esquerda, sugeriu que Paulo Portas talvez as encontraria entre as 61 mil fotocópias que alegadamente fez, antes de abandonar as funções governativas.

[Zel]

estou a dizer que a brilhante ideia de comprar os submarinos que portugal nao precisava e de desbaratar o nosso dinheiro veio do governo do guterres, mais uma vez so ves o que queres e es sempre a favor do PS e contra portugal

[JoaoAP]

Deves notar que em certa medida é inevitável que tenhas mais casos no PSD/CDS do que no PS para conflitos de interesses com negócios, porque mais frequentemente as pessoas envolvidas em negócios serão do PSD/CDS.

Para teres aqui algum tipo de achado, terias que provar que a percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PSD/CDS é superior à percentagem de pessoas de negócios envolvidas em negociatas do PS (onde terás muito mais professores, etc).

Essa era uma das ideias que queria escrever.
O problema é que a maioria do pessoal do PS não é empreendedor.

Mais:
Vejam como ainda pensa o PS:
ontem na Assembleia alguém do PS dizia à ministra que era só ... SÓ ..mais 0,2 % do deficit... se ... se...
e ela respondeu, e bem, é por isto e por outras que estamos onde estamos.... é só mais 2 aqui, 3 acolá, etc...

MAs.. este passos... pensa mesmo que o pessoal é burro...
lá tornou a dizer na revista Sábado que não exclui ninguém das presidenciais... se não, porque disse que o o futuro presidente não podia ser isto nem aquilo??
Neste aspecto e alguns dos outros os políticos são todos iguais... mas insistir nisto o Passos é de burrice!

Ah...
E o ministro da Saúde? Para mim o melhor de todo o governo!!
Ele disse-o e eu concordo, daquilo que conheço... ele salvou o SNS!
As dívidas a fornecedores, deficit dos hospitais etc... detectar as fraudes.... mas aqui médicos e outros são mesmo burros... não foi ele que criou o Sistema de Informação quando esteve nas finanças com cruzamento de informação???... é claro que ele iria fazer o mesmo aqui.... e vai continuar....
milhões e milhões de fraudes.... que está a detectar ... e a colocar as contas em dia...

[Incognitus]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

Mas qual a relação entre o Guterrres e burla e fraude do Portas???

Como é possível levar a sério este comentário??

Já agora retirado da wikipedia:
A compra de submarinos para a marinha portuguesa a uma empresa alemã, referido como caso dos submarinos, e a burla e fraude associada às contrapartidas por essa compra, referido como caso das contrapartidas dos submarinos, ambos com origem na investigação do caso Portucale, está envolto em polémica, uma vez que alegadamente faltam 34 milhões de euros e que, desses 34 milhões de euros, 1 milhão alegadamente foi parar a uma conta bancária ligada ao CDS-PP. Está também envolta em dúvida a necessidade de tornar a Escom UK como mediadora do negócio e que papel isso poderá ter no dinheiro desaparecido.

Em Outubro de 2009, a PJ realizou buscas num escritório de advogados, para tentar encontrar o contrato que alegadamente anda desaparecido. Francisco Louçã, líder do partido Bloco de Esquerda, sugeriu que Paulo Portas talvez as encontraria entre as 61 mil fotocópias que alegadamente fez, antes de abandonar as funções governativas.

Qualquer pessoa pode ter colocado isso na wikipédia, e de resto é material que nem pertence lá (porque sendo um facto que o Francisco Louçã tenha alegado isso, está longe de ser um facto provado aquilo que o Francisco Louçã alega - o que é o mesmo que a wikipédia dar como um facto um rumor).

O roubo dos submarinos terá beneficiado muita gente (incluindo militares), é difícil dizer quais as filiações partidárias dos envolvidos. Muitos seriam do CDS certamente, mas é duvidoso que fossem todos.

[tote]

Penso que não compreendeste.

A ideia correcta é: um partido tem mais empresários que outro, se 10% dos empresários forem corruptos, esse partido mostrará mais corruptos sem que isso signifique alguma coisa.

É um pouco como os suicidas na France Telecom.

Incrível como defendes e desculpabilizas a corrupção 

[tote]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

Mas qual a relação entre o Guterrres e burla e fraude do Portas???

Como é possível levar a sério este comentário??

Já agora retirado da wikipedia:
A compra de submarinos para a marinha portuguesa a uma empresa alemã, referido como caso dos submarinos, e a burla e fraude associada às contrapartidas por essa compra, referido como caso das contrapartidas dos submarinos, ambos com origem na investigação do caso Portucale, está envolto em polémica, uma vez que alegadamente faltam 34 milhões de euros e que, desses 34 milhões de euros, 1 milhão alegadamente foi parar a uma conta bancária ligada ao CDS-PP. Está também envolta em dúvida a necessidade de tornar a Escom UK como mediadora do negócio e que papel isso poderá ter no dinheiro desaparecido.

Em Outubro de 2009, a PJ realizou buscas num escritório de advogados, para tentar encontrar o contrato que alegadamente anda desaparecido. Francisco Louçã, líder do partido Bloco de Esquerda, sugeriu que Paulo Portas talvez as encontraria entre as 61 mil fotocópias que alegadamente fez, antes de abandonar as funções governativas.

Qualquer pessoa pode ter colocado isso na wikipédia, e de resto é material que nem pertence lá (porque sendo um facto que o Francisco Louçã tenha alegado isso, está longe de ser um facto provado aquilo que o Francisco Louçã alega - o que é o mesmo que a wikipédia dar como um facto um rumor).

O roubo dos submarinos terá beneficiado muita gente (incluindo militares), é difícil dizer quais as filiações partidárias dos envolvidos. Muitos seriam do CDS certamente, mas é duvidoso que fossem todos.

Qualquer pessoa? é a página do PORTAS.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_Portas 

[Incognitus]

estou a dizer que a brilhante ideia de comprar os submarinos que portugal nao precisava e de desbaratar o nosso dinheiro veio do governo do guterres, mais uma vez so ves o que queres e es sempre a favor do PS e contra portugal

Sim, isso também é crucial - as ideias base de colocar o Estado a gastar dinheiro para tudo e mais alguma coisa são o que gera a possibilidade de corrupção.

Depois quando se avança com os negócios, existirão mais envolvidos do PSD/CDS simplesmente porque estes estão sobrerepresentados no universo empresarial. São os que estão em condições de se aproveitar da maioria dos negócios gerados pela ideologia socialista.

[Incognitus]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

Mas qual a relação entre o Guterrres e burla e fraude do Portas???

Como é possível levar a sério este comentário??

Já agora retirado da wikipedia:
A compra de submarinos para a marinha portuguesa a uma empresa alemã, referido como caso dos submarinos, e a burla e fraude associada às contrapartidas por essa compra, referido como caso das contrapartidas dos submarinos, ambos com origem na investigação do caso Portucale, está envolto em polémica, uma vez que alegadamente faltam 34 milhões de euros e que, desses 34 milhões de euros, 1 milhão alegadamente foi parar a uma conta bancária ligada ao CDS-PP. Está também envolta em dúvida a necessidade de tornar a Escom UK como mediadora do negócio e que papel isso poderá ter no dinheiro desaparecido.

Em Outubro de 2009, a PJ realizou buscas num escritório de advogados, para tentar encontrar o contrato que alegadamente anda desaparecido. Francisco Louçã, líder do partido Bloco de Esquerda, sugeriu que Paulo Portas talvez as encontraria entre as 61 mil fotocópias que alegadamente fez, antes de abandonar as funções governativas.

Qualquer pessoa pode ter colocado isso na wikipédia, e de resto é material que nem pertence lá (porque sendo um facto que o Francisco Louçã tenha alegado isso, está longe de ser um facto provado aquilo que o Francisco Louçã alega - o que é o mesmo que a wikipédia dar como um facto um rumor).

O roubo dos submarinos terá beneficiado muita gente (incluindo militares), é difícil dizer quais as filiações partidárias dos envolvidos. Muitos seriam do CDS certamente, mas é duvidoso que fossem todos.

Qualquer pessoa? é a página do PORTAS.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_Portas 

Sim, vê-se que não sabes como funciona a wikipédia. Ser a página do Portas é totalmente irrelevante.

[tote]

os submarinos nao foram ideia do PS ? 

Seja sério nas conversas...

estou a ver que nao estas informado, isso ja vinha do governo do guterres

Mas qual a relação entre o Guterrres e burla e fraude do Portas???

Como é possível levar a sério este comentário??

Já agora retirado da wikipedia:
A compra de submarinos para a marinha portuguesa a uma empresa alemã, referido como caso dos submarinos, e a burla e fraude associada às contrapartidas por essa compra, referido como caso das contrapartidas dos submarinos, ambos com origem na investigação do caso Portucale, está envolto em polémica, uma vez que alegadamente faltam 34 milhões de euros e que, desses 34 milhões de euros, 1 milhão alegadamente foi parar a uma conta bancária ligada ao CDS-PP. Está também envolta em dúvida a necessidade de tornar a Escom UK como mediadora do negócio e que papel isso poderá ter no dinheiro desaparecido.

Em Outubro de 2009, a PJ realizou buscas num escritório de advogados, para tentar encontrar o contrato que alegadamente anda desaparecido. Francisco Louçã, líder do partido Bloco de Esquerda, sugeriu que Paulo Portas talvez as encontraria entre as 61 mil fotocópias que alegadamente fez, antes de abandonar as funções governativas.

Qualquer pessoa pode ter colocado isso na wikipédia, e de resto é material que nem pertence lá (porque sendo um facto que o Francisco Louçã tenha alegado isso, está longe de ser um facto provado aquilo que o Francisco Louçã alega - o que é o mesmo que a wikipédia dar como um facto um rumor).

O roubo dos submarinos terá beneficiado muita gente (incluindo militares), é difícil dizer quais as filiações partidárias dos envolvidos. Muitos seriam do CDS certamente, mas é duvidoso que fossem todos.

Qualquer pessoa? é a página do PORTAS.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_Portas 

Sim, vê-se que não sabes como funciona a wikipédia. Ser a página do Portas é totalmente irrelevante.

Tu é que pareces não saber como funciona o sistema de moderação da Wikipédia.

Mas isso não importa nada, isto é só mais uma evidência . A página do Portas está cheia de maus exemplos, aliás, atrevo-me a dizer que o currículo do Portas são os casos onde esteve envolvido, e estará...desde a Moderna aos submarinos e com muitos outros pelo meio.
Esse é o vosso "menino bonito"...um aldrabão de primeira apanha que engana muitos por ser bem falante e andar sempre de gravatinha azul 

[Incognitus]

E se não mudasse o assunto? Ninguém defendeu o Portas por isso com essa cena do menino bonito estás a atacar um espantalho (strawman) furiosamente.

Entretanto o teu argumento dos empresários corruptos já afundou lá para trás.

[tote]

E se não mudasse o assunto? Ninguém defendeu o Portas por isso com essa cena do menino bonito estás a atacar um espantalho (strawman) furiosamente.

Entretanto o teu argumento dos empresários corruptos já afundou lá para trás.

Argumentos dos empresários corruptos? Quem veio com essa história foste tu. Como te recusas a falar dos constantes casos de envolvimentos dos boys laranjas nas privatizações vieste com essa teoria peregrina.

Só gostava de tentar perceber o que é que queres provar com essa teoria de que o PSD tem mais empresários (seja lá o que isso for, e admitindo que há estudos sobre isto)?
Como é que relacionas essa teoria com o fato da larga maioria dos deputados em conflito de interesses na AR pertencerem ao PSD e CDS?
 

[Incognitus]

E se não mudasse o assunto? Ninguém defendeu o Portas por isso com essa cena do menino bonito estás a atacar um espantalho (strawman) furiosamente.

Entretanto o teu argumento dos empresários corruptos já afundou lá para trás.

Argumentos dos empresários corruptos? Quem veio com essa história foste tu. Como te recusas a falar dos constantes casos de envolvimentos dos boys laranjas nas privatizações vieste com essa teoria peregrina.

Só gostava de tentar perceber o que é que queres provar com essa teoria de que o PSD tem mais empresários (seja lá o que isso for, e admitindo que há estudos sobre isto)?
Como é que relacionas essa teoria com o fato da larga maioria dos deputados em conflito de interesses na AR pertencerem ao PSD e CDS?

O que quero dizer é que sem esses dados não podes concluir cheta.

É altamente provável que a percentagem de empresários aumente da esquerda para a direita, quanto mais não seja devido ao enviezamento comportamental em que as pessoas atribuem a si próprias o sucesso e a factores externos o fracasso - o que as faria em caso de sucesso económico tender a ser de partidos que promovem mais a meritocracia (direita) versus aqueles que visam desculpabilizar o indivíduo (esquerda).

Se o PCP for quase só operários/professores/etc e tiver, digamos, 2 empresários e um tiver conflitos de interesses, mostra 1 empresário com conflitos de interesses. Se o PSD/CDS tiverem 60 empresários e a MESMA propensão para o conflito de interesses, mostram 30 empresários com conflitos de interesses. E no entanto não existiria diferença na propensão para o conflito de interesses.