Porque é que dentro do possível, se deve privatizar tudo

[Luisa Fernandes]

Não pactuo com crianças cobaias nem com segregação socio-educativa.

[Incognitus]

Não pactuo com crianças cobaias nem com segregação socio-educativa.

E qual o problema, pensa que não existe gente suficiente a pensar como si para criar o sistema à imagem do que deseja? Porque é que o sistema que advoga TEM que incluir quem com ele não concorda? Não podem coexistir ambos? Mete-lhe por exemplo alguma confusão que as crianças Espanholas não o sigam? Se não mete, porque é que TODOS os Portugueses têm que seguir, porque não apenas os que querem como a Luísa advoga?

O que eu disse não leva a cobaia nenhuma, a decisão de colocar numa escola ou noutra nada tem de extraordinário para lá do facto de os pais tentarem escolher o que acham melhor (ponderando muitos factores diferentes).

[John_Law]

Em Portugal acho que esse problema não se poria Luísa; eu defendo o mesmo modelo do Inc e se isso acontecesse preocuparia-me.

Mas mesmo no modelo de escolas privadas podia-se exigir simplesmente que os critérios de entrada na escola fossem não subjectivos como proximidade, familiares já matriculados, e escolha aleatória para os seguintes candidatos, e esse problema não existia.

[Zenith]

O lobby privado na área da Educação ganhou muita força, beneficia de cumplicidades evidentes na estrutura política do Governo e tem feito passar uma mensagem que, em nome de uma alegada “liberdade de escolha” amputa a informação e distorce a realidade vivida em outros países, nomeadamente naqueles em que (como a Holanda) a gestão privada não pode acumular lucros para distribuições pelos “empreendedores”. Ou faz por ignorar a quebra de resultados dos alunos e o aumento da segregação socio-educativa em países onde o cheque-ensino foi introduzido de forma massificada (caso da Suécia).

O lobby privado existe, porque à semelhança das PPPs vê uma oportunidade de arranjar mais um sector onde pode ir sem grandes riscos mamar na teta do estado.
Se hiuvesse uma lei que garantisse a liberadde de escolha o tal cheque ensino mas que restringisse o domínio da educação a entidades privadas sem fins lucrativos (o que é o estatuto de muitas universidades de elite nos USA), os lobbies desapareciam cem como qq debate ideológico acerca das virtudes ensino público versus privado.

[Incognitus]

Eu acho que o debate não terminava, porque os lobbies privados não são apenas os lobbies que as pessoas pensam que são. Uma parte do debate ocorre porque existem pessoas interessadas na manutenção da situação actual independentemente do interesse para o país, para os pais, ou para as crianças.

Em todo o caso a crise é tanta que até isso é capaz de desabar.

[Automek]

Custa-me a perceber porque é que a liberdade de escolha individual, sem custos acrescidos para o estado, causa tanta celeuma em Portugal.
Será que as pessoas preferem que seja o estado a dizer que o seu filho vai para a escola X, porque mora a 100 metros dela, mesmo que seja uma porcaria, ao invés de procurar outra escola que entende ser melhor ?

É que isto é tão absurdo como se eu quisesse comprar pão ou um automóvel (para dar o exemplo de dois artigos, um caro e outro barato) e tivesse de comprar na padaria e no stand que está mais perto de casa.

Além disso incentiva artimanhas no sistema como dar moradas dos avós, amigos, etc. para levar à prática aquilo que deveria ser a normal liberdade de escolha da escola.

[John_Law]

O lobby privado existe, porque à semelhança das PPPs vê uma oportunidade de arranjar mais um sector onde pode ir sem grandes riscos mamar na teta do estado.

Isso só aconteceria se o modelo fosse mal implementado, como são agora os contratos com escolas privadas. Um sistema de contribuição por aluno simples e claro não daria margem a esse tipo de negócio.

Se hiuvesse uma lei que garantisse a liberadde de escolha o tal cheque ensino mas que restringisse o domínio da educação a entidades privadas sem fins lucrativos (o que é o estatuto de muitas universidades de elite nos USA), os lobbies desapareciam cem como qq debate ideológico acerca das virtudes ensino público versus privado.

Mas porque é que não poderiam ter lucro?

[Incognitus]

Custa-me a perceber porque é que a liberdade de escolha individual, sem custos acrescidos para o estado, causa tanta celeuma em Portugal.
Será que as pessoas preferem que seja o estado a dizer que o seu filho vai para a escola X, porque mora a 100 metros dela, mesmo que seja uma porcaria, ao invés de procurar outra escola que entende ser melhor ?

É que isto é tão absurdo como se eu quisesse comprar pão ou um automóvel (para dar o exemplo de dois artigos, um caro e outro barato) e tivesse de comprar na padaria e no stand que está mais perto de casa.

Além disso incentiva artimanhas no sistema como dar moradas dos avós, amigos, etc. para levar à prática aquilo que deveria ser a normal liberdade de escolha da escola.

É um nível de magnitude mais estranho ainda. Trata-se de nem aceitarem que quem queira escolher o possa fazer, mesmo mantendo a hipótese de quem não quiser escolher, não o fazer. Ou seja, no fundo o sistema é essencialmente concebido para REJEITAR a hipótese dos outros escolherem.

[John_Law]

Não acho que a questão seja assim tão simples.

Hipoteticamente se houvesse um modelo que restituísse a liberdade de escolha mas com o qual pudéssemos dizer com segurança que levaria a pior instrução, e mais custos, (como é óbvio eu não acho que seja o caso) escolheriam-no?

[Incognitus]

Não acho que a questão seja assim tão simples.

Hipoteticamente se houvesse um modelo que restituísse a liberdade de escolha mas com o qual pudéssemos dizer com segurança que levaria a pior instrução, e mais custos, (como é óbvio eu não acho que seja o caso) escolheriam-no?

Depende do valor atribuído à liberdade de escolha. Em todo o caso não existe razão para crer que a liberdade de escolha viesse produzir piores resultados, e mais ainda, para se retirar a liberdade de escolha é que deveria ser necessário provar isso e não o contrário. A liberdade de escolha deveria ser o "default".

[John_Law]

Não acho que a questão seja assim tão simples.

Hipoteticamente se houvesse um modelo que restituísse a liberdade de escolha mas com o qual pudéssemos dizer com segurança que levaria a pior instrução, e mais custos, (como é óbvio eu não acho que seja o caso) escolheriam-no?

Depende do valor atribuído à liberdade de escolha. Em todo o caso não existe razão para crer que a liberdade de escolha viesse produzir piores resultados, e mais ainda, para se retirar a liberdade de escolha é que deveria ser necessário provar isso e não o contrário. A liberdade de escolha deveria ser o "default".

Concordo com tudo o que disseste. A pergunta era só para esclarecer isso.

[Zenith]

O lobby privado existe, porque à semelhança das PPPs vê uma oportunidade de arranjar mais um sector onde pode ir sem grandes riscos mamar na teta do estado.

Isso só aconteceria se o modelo fosse mal implementado, como são agora os contratos com escolas privadas. Um sistema de contribuição por aluno simples e claro não daria margem a esse tipo de negócio.

Se hiuvesse uma lei que garantisse a liberadde de escolha o tal cheque ensino mas que restringisse o domínio da educação a entidades privadas sem fins lucrativos (o que é o estatuto de muitas universidades de elite nos USA), os lobbies desapareciam cem como qq debate ideológico acerca das virtudes ensino público versus privado.

Mas porque é que não poderiam ter lucro?

Uma entidade privada sem fins lucrativos pode ter em cada ano balanços positivos, simplesmente os lucros não são redistribuidos pelos donos, mas investidos na catividade ou postos a render para investimentos futuros ou ainda para aumentar ordenados e condições dos funcionários.
Eu só quiz dizer que suspeito de que sob o manto diáfano da liberdade de escolha, pedagogia e outras coisas do género, o objectivo é simplemente entrar num sector do qual o estado não se pode livrar e arranjar mais uma área onde facturar á custa do estado.

[Incognitus]

Bem, o conceito de facturar à custa do Estado é difícil de entender se em causa estivesse um custo igual e único por criança, e a escolha fosse dos pais.
 
Ainda assim, se afastasse esse fantasma, serem associações sem fins lucrativos não deveria ser um problema. Isto embora novamente os lobbies não sejam apenas constituídos de empresas, e isso não os eliminar totalmente.

[hermes]

Não acho que a questão seja assim tão simples.

Hipoteticamente se houvesse um modelo que restituísse a liberdade de escolha mas com o qual pudéssemos dizer com segurança que levaria a pior instrução, e mais custos, (como é óbvio eu não acho que seja o caso) escolheriam-no?

Depende do valor atribuído à liberdade de escolha. Em todo o caso não existe razão para crer que a liberdade de escolha viesse produzir piores resultados, e mais ainda, para se retirar a liberdade de escolha é que deveria ser necessário provar isso e não o contrário. A liberdade de escolha deveria ser o "default".

Se a liberdade de escolha é suficientemente boa para justificar uma democracia, onde os eleitores elegem os seus governantes, não me cabe na cabeça porque é que nessa mesma democracia, essa mesma liberdade de escolha já não é suficientemente boa para os pais terem a liberdade de escolher onde colocam os filhos a estudar, seguindo o modelo do cheque ensino do Incognitus.

[Luisa Fernandes]

Na Holanda as escolas privadas não podem racionalizar serviços e fazer poupanças por forma a gerar lucros.

Nos países (Espanha e França…) o peso do sector privado na Educação é menor do que em Portugal.

O peso relativo das charter schools nos EUA, apesar de estar em crescendo, é inferior ao das escolas com contrato de associação em Portugal .

... é menos dispendioso financiarmos as propinas do “João” num colégio privado do que manter a escola estatal onde o “João” está neste momento. Ou seja, escola pública não é sinónimo de escola do estado. O serviço público de educação pode, e deve, ser prestado por colégios privados. Ou seja, o Estado português podia, e devia, multiplicar os contratos de associação com colégios privados, entrando num sistema comum em França, Espanha e, sobretudo, Holanda.

Eu percebo que queiram , à força, martelar as suas teorias na realidade e, quando não encaixam, distorcer os factos ou, mais simplesmente, ignorá-los.

... as cobaias são os outros.

[Incognitus]

Na Holanda as escolas privadas não podem racionalizar serviços e fazer poupanças por forma a gerar lucros.

Nos países (Espanha e França…) o peso do sector privado na Educação é menor do que em Portugal.

O peso relativo das charter schools nos EUA, apesar de estar em crescendo, é inferior ao das escolas com contrato de associação em Portugal .

... é menos dispendioso financiarmos as propinas do “João” num colégio privado do que manter a escola estatal onde o “João” está neste momento. Ou seja, escola pública não é sinónimo de escola do estado. O serviço público de educação pode, e deve, ser prestado por colégios privados. Ou seja, o Estado português podia, e devia, multiplicar os contratos de associação com colégios privados, entrando num sistema comum em França, Espanha e, sobretudo, Holanda.

Eu percebo que queiram , à força, martelar as suas teorias na realidade e, quando não encaixam, distorcer os factos ou, mais simplesmente, ignorá-los.

... as cobaias são os outros.

Novamente, Luísa, um tal sistema seria compatível com a Luísa ter o que quer para quem pensa como a Luísa, e quem quisesse escolher escolheria. Exactamente porque é que para a Luísa isso não é desejável? Será que a Luísa só gosta do seu sistema se nele estiverem pessoas contrariadas?

(eu não acho que contratos de associação sejam a forma correcta de fazer isto. A forma correcta seria cada escola, pública ou privada, receber em função do número de alunos captados.)

(Num tal sistema não existiria cobaia nenhuma - quem pensa como a Luisa poderia delegar a escolha o que daria um sistema igual ao actual. Só as crianças de quem pensa diferente é que seriam sujeitas à escolha dos pais)

[pimbajafoste]

Privado ou público, se não fores reclamar, bem podes esperar sentado que nada muda...

[John_Law]

Privado ou público, se não fores reclamar, bem podes esperar sentado que nada muda...

Não acho que o Steve Jobs pensou no iPhone porque alguém foi à Apple reclamar que era preciso reinventar o telemóvel. A escolha dos intervenientes num mercado livre muda muita coisa.

[Automek]

offtopic - Nos últimos dois ou três dias apareceram aqui 3 novos membros com visões vincadamente socialistas. Será que algum dos muitos posts fascistas do thinkfn foi citado num blog ? 

[John_Law]

offtopic - Nos últimos dois ou três dias apareceram aqui 3 novos membros com visões vincadamente socialistas. Será que algum dos muitos posts fascistas do thinkfn foi citado num blog ? 

É possível. O Inc até deve conseguir ver de onde estão a vir a visitas.

A participação de mais gente é sempre positiva.