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Autor Tópico: Trading de breakouts  (Lida 883879 vezes)

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1200 em: 2012-12-12 16:38:41 »


entry 1425 (minimo actual menos o ATR(20) em H4.
stop a 1440
profit: como estou a querer caçar um topo, acho que só nos 1338

isto seria o break de q range?

Seria ali o Range de M15, mas este é visivel em H4. por isso está dentro das regras:D

como tem ali base nos 1430 pontos, utilizei o ATR(20) em H4, para saber a que distância colocaria a ordem de entrada

4h está ascendente. enquanto essa tendencia se mantiver, o mais q cai é até base para 1h, no caso de ir fazendo consolidações. aí onde entrarias pode já ser perto de uma base de 1h, não?
a não ser q saibas q a tendencia de 4h já acabou, q sejas amiguinho dos senhores q mandam nisto:D
« Última modificação: 2012-12-12 16:39:20 por ana »

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1201 em: 2012-12-12 17:09:15 »


entry 1425 (minimo actual menos o ATR(20) em H4.
stop a 1440
profit: como estou a querer caçar um topo, acho que só nos 1338

isto seria o break de q range?

Seria ali o Range de M15, mas este é visivel em H4. por isso está dentro das regras:D

como tem ali base nos 1430 pontos, utilizei o ATR(20) em H4, para saber a que distância colocaria a ordem de entrada

4h está ascendente. enquanto essa tendencia se mantiver, o mais q cai é até base para 1h, no caso de ir fazendo consolidações. aí onde entrarias pode já ser perto de uma base de 1h, não?
a não ser q saibas q a tendencia de 4h já acabou, q sejas amiguinho dos senhores q mandam nisto:D

Eu até queria contra argumentar, mas prontos concordo com tudo o que dizes, e também estou a considerar aquela base em H1 nos 1422 pontos.

Quanto a ser amiguinho eu bem queria, mas os senhores estão constantemente a lembrar-me que não faço parte da equipa deles! Teimosos estes tipos:D!

Quanto a este trade:

No timeframe semanal, não acredito que este lateral vá lá acima fechar, o RSI que utilizo mostra divergência neste timeframe, para mudança de tendência.

No timeframe diário, diria que estamos no zona, indefinida, em que os bulls gritam isto é para cima, e os bears dizem daqui isto não sobe mais.. o rsi encontra-se muito perto de maximos...

No H4, tenho o rsi em sobrecomprado e com um topo plano, e o preço em possível zona de inversão.

em H1, tenho um duplo topo com divergências...

No panorama geral relativamente ao diário, foi quebrado um lateral em D1, foi formado outro lateral, mais abaixo, este lateral formou base voltou ao topo, e esperemos que volte à base!

prontos... foi isto que me levou a tomar uma pequena posição no sp500 do lado curto


« Última modificação: 2012-12-12 17:10:56 por vdap »
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ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1202 em: 2012-12-12 17:32:46 »
geralmente, os laterais não querem saber se acreditamos ou não, andam de extremo a extremo e pronto:D
a não ser q algo o impeça de lá ir, mas isso só vendo acontecer pq o normal seria ele agora, mais retroceso menos retrocesso, acabar por ir ao outro extremo, uma vez q passou a principal prova q era o topo de març/abr

a ber o nq, tb tem de acompanhar senão os outros acanham-se

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1203 em: 2012-12-13 10:17:12 »
ontem à noite não resisti a deixar ordem para este, tava tão lindo:D


entretanto já tive de abrir nova conta, a antiga expirou, tb te aconteceu vdap?

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1204 em: 2012-12-13 12:38:49 »
ontem à noite não resisti a deixar ordem para este, tava tão lindo:D


entretanto já tive de abrir nova conta, a antiga expirou, tb te aconteceu vdap?

Sim Ana, a conta expirou, acho que durou um mês...
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vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1205 em: 2012-12-13 12:41:25 »


entry 1425 (minimo actual menos o ATR(20) em H4.
stop a 1440
profit: como estou a querer caçar um topo, acho que só nos 1338

isto seria o break de q range?

Seria ali o Range de M15, mas este é visivel em H4. por isso está dentro das regras:D

como tem ali base nos 1430 pontos, utilizei o ATR(20) em H4, para saber a que distância colocaria a ordem de entrada

entretanto este trade não está a correr em nenhuma conta demo, mas está activo...
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Re:Trading de breakouts
« Responder #1206 em: 2012-12-13 14:44:09 »
a não ser q mude entretanto de ideia, reforço se partir os 1672. tudo para já com TP lá embaixo:D

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1207 em: 2012-12-13 21:20:38 »
Ana,

Por exemplo no ouro, se o o preço ficasse por aqui e agora o range de H4 era rompido «suponhamos»...

Consideravas este range fechado em H4, mesmo com aquele espaço ali assinalado a verde?

Nota: Por motivos alheios à minha pessoa, tive que começar a utilizar Pink, nos meus gráficos... nada de boquinhas:D!
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Re:Trading de breakouts
« Responder #1208 em: 2012-12-13 22:43:15 »
sim, fechado, o q fica são essencialmente sombras. eu considero fechado desde q apanhe o corpo das velas do tf acima, mais ou menos isto

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1209 em: 2012-12-14 17:30:10 »


entry 1425 (minimo actual menos o ATR(20) em H4.
stop a 1440
profit: como estou a querer caçar um topo, acho que só nos 1338

isto seria o break de q range?

Seria ali o Range de M15, mas este é visivel em H4. por isso está dentro das regras:D

como tem ali base nos 1430 pontos, utilizei o ATR(20) em H4, para saber a que distância colocaria a ordem de entrada

entretanto este trade não está a correr em nenhuma conta demo, mas está activo...

Stop  para 1424.... (para proteger uns euritos, continuo c/ o profit no mesmo sitio)
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Re:Trading de breakouts
« Responder #1210 em: 2012-12-18 16:19:05 »
nisto dos breakouts uma coisa q me faz confusão é a q distancia do extremo do range q vai ser cortado, colocar o preço de disparo para a entrada

estive aqui a pensar nisto e cheguei a uma ideia, assim:

- primeiro q tudo o range cujo breakout está em causa, tem de ser bem escolhido, já se sabe. pessoalmente tenho sempre em conta a situação do activo desde os TFs mais altos. e por uma questão de disciplina, nalguns breaks não vou mesmo nem sequer pensar, por ex neste possivel break do range de m.p. do euro q está a acontecer não me apanham nem a brincar, até podem daqui a alguns dias fazer-me adeus lá dos 1,50:D q eu não me importo.

- depois de escolhido o activo e respectivo range a breakutar de um determinado TF, chamemos-lhe TF N, já se sabe q o break só confirma em fecho de vela do TF acima, TF N+1. o problema é q a experiencia parte de deixar ordem stop sem esperar plo fecho da referida vela e não só, se o acima for o mensal, por ex, não faz sentido esperar plo fim do mes, claro.

- então para exlicar a ideia peguemos no caso do ouro

eu quero entrar/reforçar, se cortarem o range do diario, cujo extremo inferior é aquela linha azul ali no grafico semanal nos 1672


valor 1
o minimo exacto já feito nesse range foi 1672.47
portanto se eu quero entrar no corte, plo menos nos 1671,47, um ponto a menos, teria de colocar a ordem.

valor 2
mas eu tb quero alguma força no corte, então vou tb exigir q a vela semanal (TF N+1) q provoca o corte, tenha um amplitude maior, plo menos em um ponto q a media de amplitude das duas velas anteriores.

então começo por ver o ATR(2) em fecho da vela anterior no TF N+1 q é o semanal. é de 36,42

no momento actual, e se o breakout acontecer e for feito esta semana, e se a vela desta semana não fizer novo maximo (se fizer, tem de se recalcular), vou ver até onde teria de cair para q a amplitude da vela fosse superior aos 36.42.

1702.91(maximo da semana até agora)-36,42(amplitude media das duas semanas anteriores)-1(para garantir q a amplitude desta é maior do q essa media)= 1665,50


e pronto uso o menor dos dois valores, entre o valor 1 e valor 2, garantindo assim q aquando do corte o preço movimentou-se plo menos mais do q na media das duas semanas anteriores.
neste caso uso o valor 2, ou seja 1665,50

isto exige q se vá actualizando na ordem o preço stop de entrada, enquanto não acontecer o corte e sempre q for necessário. se não cortar esta semana, na proxima tem de se ir actualizando consoante os maximos q ela fizer e usando nova amplitude media (sempre a das duas velas anteriores do TF N+1)


q acham?

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1211 em: 2012-12-18 16:39:59 »
O EURUSD pode ir num fôlego aos 1,34s. Se assim for, é apanhá-lo depois na correcção que deverá ser suportada pelos 1,32s.

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1212 em: 2012-12-18 16:42:51 »
O EURUSD pode ir num fôlego aos 1,34s. Se assim for, é apanhá-lo depois na correcção que deverá ser suportada pelos 1,32s.

ok, boa viagem:D

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1213 em: 2012-12-18 17:21:47 »
Ana,

Posso dar a minha opinião?:D!

Eu concordo com quase tudo menos c/ o ATR(2). eu explio o porquê!

O ATR(2) tem em conta o range das duas ultimas do timeframe (n+1), mas, se verificares o gráfico que colocas-te do ouro, tens velas com um range muito grande, e outras que praticamente não se mexem... existem velas que abarcam quase 3 ou 4 velas anteriores...

e nestas situações a ordem ficaria muito distante...

Eu acho que neste caso até te deu valores "porreiros" porque as ultimas velas até são mais ou menos "iguais".

A minha solução para saíres disto seria para se calcular se o mercado está mais ou menos volátil neste momento faria ATR(2)/ATR(10).  No Ouro ficaria 32.14/41.13 = 0.78, ora o mercado está menos volátil nestas duas ultimas semanas que em relação à média das 10 ultimas semanas anteriores.

Então, poderias entrar com o ATR(5)*0.78, assim abarcavas as ultimas 5 semanas e introduzias o factor volatilidade actual, porque a média é dos cálculos mais erróneos....

no ouro ficaria 38*0.78=29.64

logo ficarias com 1702.91 - 29.64 = 1773.27

Logo utilizarias o 1 valor porque o mercado está pouco volátil... e não se encontra a fazer aqueles grandes rabos de velas com total recuperação...

q acham?
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ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1214 em: 2012-12-18 17:25:47 »
bem, o valor 1 nunca usaria, é mt encima para quebra de range do diario

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1215 em: 2012-12-18 17:28:31 »
bem, o valor 1 nunca usaria, é mt encima para quebra de range do diario

:D, prontos foi só uma ideia... não queria colocar o teu método em causa...:)
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Re:Trading de breakouts
« Responder #1216 em: 2012-12-18 17:29:04 »
bem, o valor 1 nunca usaria, é mt encima para quebra de range do diario

quer dizer, usaria se a vela q quebra viesse mais de cima, neste momento com o valor 1 nem a amplitude media das ultimas 2 anteriores teria, então seria demasiado encima
« Última modificação: 2012-12-18 17:31:03 por ana »

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1217 em: 2012-12-18 17:30:05 »
bem, o valor 1 nunca usaria, é mt encima para quebra de range do diario

:D, prontos foi só uma ideia... não queria colocar o teu método em causa...:)

não estas a por nada em causa, eu pedi opiniões:) e alguma coisa pode ser feita pra melhorar concerteza

ana

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1218 em: 2012-12-18 17:36:51 »
se calhar temos de ber mais casos para tentarmos ver onde falharia

por ex o eurostoxx, para a rutura do range do semanal tinhas de ir buscar as 2 velas anteriores do mensal, o valor 2 daria 2721, não me parece descabido para rutura de range de l.p.

q dizes?
« Última modificação: 2012-12-18 17:37:29 por ana »

vdap

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Re:Trading de breakouts
« Responder #1219 em: 2012-12-18 17:48:40 »
se calhar temos de ber mais casos para tentarmos ver onde falharia

por ex o eurostoxx, para a rutura do range do semanal tinhas de ir buscar as 2 velas anteriores do mensal, o valor 2 daria 2721, não me parece descabido para rutura de range de l.p.

q dizes?

Não é descabido, mas eu acho que não é descabido porque estas velas são pequeninas, uma com 170 pontos, e a outra inda está em formação e vai com 88 pontos, porque com o ATR(2) estás a entrar com o valor da vela anterior mais o valor de uma vela semi-acabada...

faz-me confusão só estar a usar o valor de as duas velas anteriores... e uma ainda está inacabada...

mas não sei, é como dizes tem que se ver em vários casos, no entanto pelo que sugeri entravamos a 2667...

« Última modificação: 2012-12-18 17:50:05 por vdap »
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