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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3451438 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2780 em: 2013-05-01 20:50:55 »
Por outro lado se tivermos um perdão de divida ( coisa que não depende de nós ) existirá margem para haver mais dinheiro na economia, uma vez que uma parte do que é gasto hoje  pelo estado  está  canalizado " sob a forma de rendas ( legitimas ) para credores externos; Se houver perdão de divida haverá uma redução dos encargos para o pagamento da mesma .
será este o caminho em que o governo aposta ?  concordas ? 
 

Não, se tivéssemos um perdão de dívida isso eliminaria uma parte do déficit - só se voltássemos a expandir a dívida logo de seguida é que existiria mais dinheiro para gastar. O que seria um pouco absurdo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #2781 em: 2013-05-01 20:55:19 »
um perdão da divida externa ao estado  não reduziria o montante de Juros que é canalizado para o pagamento da mesma, por outras palavras o dinheiro que sai do país para o serviço da divida não seria mais pequenos conseguindo-se por essa via uma redução da despesa do estado ?
aqui estou só a pensar em poupanças de Juros não no mecanismo de expansão da divida
« Última modificação: 2013-05-01 20:56:10 por valves1 »
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2782 em: 2013-05-01 21:23:20 »
um perdão da divida externa ao estado  não reduziria o montante de Juros que é canalizado para o pagamento da mesma, por outras palavras o dinheiro que sai do país para o serviço da divida não seria mais pequenos conseguindo-se por essa via uma redução da despesa do estado ?
aqui estou só a pensar em poupanças de Juros não no mecanismo de expansão da divida

Conseguir-se-ia uma redução da despesa do Estado, e isso até poderia ser positivo na medida em que essa despesa não teria que ser financiada interna ou externamente, mas não iria levar directamente a mais gastos do Estado porque ainda assim, um perdão parcial da dívida e juros só eliminaria parte do déficit.
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valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #2783 em: 2013-05-01 21:46:39 »
OK no entanto  o nível de  esforço adicional que o estado tem que fazer até 2017   para atinjir  o equilíbrio orçamental ( Impostos - despesas ) = 0 variará em função do montante de  Juros que paga ao exterior.
 esse esforço adicional , destina-se a eliminar a parte da despesa do orçamento  que não é coberta por impostos e que é financiada por dinheiro de fora e portanto na pratica esse  dinheiro   saírá de circulação. ( será uma desalavancagem )
 se não houver um nível de investimento privado ou consumo que cubra esse montante e estamos a falar de magnitudes muito grandes provavelmente haverão falências generalizadas de pequenas empresas ... 
« Última modificação: 2013-05-01 21:49:54 por valves1 »
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #2784 em: 2013-05-01 21:56:22 »
Há um clamor pânico perante o temido efeito recessivo de um corte adicional de € 6.5*10^9 nas despesas do Estado, rendimento de cidadãos. Mas eu pergunto, se as despesas com importações se reduzissem, p.exº, em € 8 (ou 10)*10^9, isso não daria um crescimento líquido do PIB pela diferença!? E caso sim, porquê não se fala nisso!?

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #2785 em: 2013-05-01 22:23:25 »
A  forma como todas as variáveis que explicam o PIB se   relacionam entre si deve ser a informação mais desejada por quem vai ao leme ... mas também deve ser a mais difícil de obter podem-se fazer aproximações mas não mais do que isso ...
é de duvidar que uma redução de gastos do estado  de 6,5 tenha um impacto equivalente nas importações e alem de não ter
 essa redução dos gastos terá efeitos colaterais no consumo privado  e no investimento  é claro que se só acontecer isso até 2017 vai haver recessão económica.
Mas a economia não é só isso é também investimento privado são também exportações ...
« Última modificação: 2013-05-01 22:25:03 por valves1 »
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #2786 em: 2013-05-01 22:44:13 »
Mesmo assim, a variável importações é crucial e, de algum modo, vigiada e contrariada discreta, mas eficazmente, seria política benéfica. Há contradições a eliminar, e um governo lúcido não pode iludir-se com o corporatismo-chorão, seja patronal, comercial, sindical ou assistencial. Por exº, incentivar a troca de viaturas velhas por novas, prestar ouvidos aos vendedores de stands de automóveis, dificultar a vida aos proprietários de carros velhos, num país sem petróleo, sem indústria automóvel, sem dinheiro, é um absurdo. Idem, facilitar toda a importação de alimentos por parte das grandes superfícies sem nenhum incentivo à dinamização do mercado agrícola nacional, é um dislate-quadrado. O mesmo se diga em tudo quanto possamos substituir serviços e bens do estrangeiro para os quais não temos dinheiro para pagar.

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #2787 em: 2013-05-01 22:54:20 »
se quer a minha opinião a chave é mesmo uma desvalorização interna pela via monetária; o ajustamento faz-se num ápice as importações cairiam muito rapidamente e seria uma questão de tempo até começarmos a produzir mais a cultivar mais a vender-mos mais para fora etc etc ...
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John_Law

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Re: Portugal falido
« Responder #2788 em: 2013-05-01 23:58:41 »
O relatório sobre os swaps do IGCP chegou a ser divulgado? Não o encontro no site deles.

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #2789 em: 2013-05-02 01:12:25 »
já agora e por curiosidade para se ver a magnitude dos números em questão ...
Portugal gasta cerca de 10 mil milhões de Euros por ano em saúde e 6 mil milhões de Euros em Educação penso eu serem as duas rubricas com maior peso no orçamento de estado ... portanto o valor dos cortes será algures entre o  valor que se gasta em saúde num ano e o valor que se gasta em educação também num ano  (penso estar correcto )
isto vai mesmo pesar muito  na economia ...

Iria pesar se fosse implementado. Mas onde é que está a evidência de que as medidas acordadas com a troika em 2011 estão de facto a ser cumpridas? O que eu vejo é o Estado a engordar (mesmo que se mantenha igual engorda em proporção pois a economia privada contraiu), impostos a subir, a subir, a subir. Vejo cortes de "despesa fiscal" para dizerem que cortam alguma coisa na despesa. Por isso não acredito que esses cortes venham a ter mesmo efeito. Será mais provável uma austeridade muito profunda (não a ligeira que tivemos até agora) se fizermos um default desordenado (do que eu duvido) ou sairmos do euro, isso sim.



Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #2790 em: 2013-05-02 01:22:31 »
Os cortes são reais, a economia é que já estava muito dependente do mar de dinheiro que jorrava do Estado.
 
Por um lado teoricamente Portugal está próximo do equilíbrio (embora um incumprimento/renegociação melhorasse as coisas), por outro lado existe um novo problema emergente: a demografia, tanto devido à pirâmide etária, quanto devido à emigração maciça (100k por ano, já).
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jjmm

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Re: Portugal falido
« Responder #2791 em: 2013-05-02 02:22:05 »
« Última modificação: 2013-05-02 02:23:04 por jjmm »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2792 em: 2013-05-02 10:08:47 »
metade dos meus amigos trabalham no estrangeiro

mais de metade dos amigos da minha irma mais nova trabalham no estrangeiro

portugal esta-se a auto-destruir, agora querem que os pais paguem as actividades extra-curriculares nas escolas, isto qd ja nao dao apoios nenhuns e sai tao caro ter filhos em portugal em relacao aos rendimentos baixos que se ganha

em portugal a geracao dos velhos mamoes de reformas altas simplesmente ganhou... adivinhem quem perdeu

quem perdeu ainda nao entendeu bem quem sao os totos da festa

mas a solucao para quem tem olhos e percebe eh sair de portugal o mais depressa possivel
« Última modificação: 2013-05-02 10:11:33 por Zel »

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #2793 em: 2013-05-02 10:13:59 »
o ultimo esquema agora para fugir aos impostos eh trabalhar em portugal mas receber como se se estivesse em espanha ou noutro pais

eh preciso uma morada falsa claro, parece nao ser problema
« Última modificação: 2013-05-02 10:14:22 por Zel »

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #2794 em: 2013-05-02 11:47:24 »
Conviria que algum, ou alguns, forista(s) seguisse(m) os entendimentos políticos recentes entre os dirigentes de França e de Itália. É improvável que não alterem o rumo da Alemanha, em modo mais favorável à desvalorização do euro. Até sugeriria mais: - indexar o euro à média dos estados membros da UE não aderentes ao euro! :) Todos se baralhariam de tal forma que não mais ousariam especular no "euro-marco alemão".
« Última modificação: 2013-05-02 11:48:22 por vbm »

secret

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Re: Portugal falido
« Responder #2795 em: 2013-05-02 11:49:11 »
o ultimo esquema agora para fugir aos impostos eh trabalhar em portugal mas receber como se se estivesse em espanha ou noutro pais

eh preciso uma morada falsa claro, parece nao ser problema

Hummm. Não é muito fácil de te colocares num domicilio fiscal falso. Em pouco tempo tens as finanças às costas.

Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #2796 em: 2013-05-02 12:55:30 »
eu diria que é relativamente fácil e legal

basta abrir uma empresa em londres, e o pagamento de serviços ser feito a essa empresa
A fool with a tool is still a fool.

secret

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Re: Portugal falido
« Responder #2797 em: 2013-05-02 12:56:41 »
eu diria que é relativamente fácil e legal

basta abrir uma empresa em londres, e o pagamento de serviços ser feito a essa empresa

Mas isso não é para o grosso da população. Pode estar acessível a uma minoria.

Mystery

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Re: Portugal falido
« Responder #2798 em: 2013-05-02 13:01:04 »
é bom que a maioria pense assim...
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Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #2799 em: 2013-05-02 13:10:44 »
Isso é só para quem nao trabalha por conta de outrém não?