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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3455948 vezes)

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17760 em: 2019-03-15 16:43:07 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

"O estudo demonstra que os países com um maior financiamento estatal do serviço público de televisão (países Nórdicos, Austrália e Reino Unido) têm um sector televisivo privado com maior qualidade, mais diversificado em termos de conteúdos, mais plural e com maiores receitas. O contrário acontece nos países com um serviço público de televisão mais fraco em termos de financiamento estatal, como é o caso de Portugal e de Itália.

Como explicar estes resultados? A visão do crowd-out tem duas limitações. Em primeiro lugar tem uma visão estática da economia. Em segundo lugar não reconhece a existência de falhas de mercado, ou seja, situações em que não é lucrativo para um actor privado fornecer um bem ou serviço.

Uma visão estática do mercado significa entre outras coisas que este não cresce. Neste contexto, a presença de um actor público tira sempre o lugar a actores privados. Ora se os actores privados forem mais eficientes que os actores públicos, então estes últimos reduzem a produtividade da economia. No mundo real, no entanto, os mercados são dinâmicos. Por exemplo, o investimento realizado pelas empresas pode não só aumentar o tamanho dos mercados como criar novos mercados.

Dirão agora que as empresas privadas também fazem investimentos, e como tal não há necessidade de empresas públicas. O problema é que empresas privadas nem sempre o fazem, principalmente no que diz respeito aos serviços públicos, porque o fornecimento destes nem sempre é lucrativo para elas. De facto, como se sabe, o objectivo das empresas privadas é maximizar os lucros, não o bem-estar social. No caso dos media, é por exemplo razoável assumir que as empresas privadas não estarão especialmente interessadas em programas culturais, educacionais ou direccionados às minorias e a grupos sociais mais desfavorecidos, porque estes têm menores audiências. De facto muitos analistas dos media consideram que em Portugal a introdução dos canais privados não conduziu a um aumento da qualidade nem da pluralidade na televisão portuguesa."


https://www.publico.pt/2014/11/06/opiniao/opiniao/o-servico-publico-de-televisao-1675320

No entanto, tentei procurar e não encontrei esse paraíso na Terra onde não há televisão pública, alguém sabe, para podermos emigrar para lá? Ou só mesmo no Liberland?

A forma como os negócios em geral maximizam os lucros, é a servir desejos e necessidades dos seus clientes. Ou seja, a maximizar o bem estar dos clientes.

A ideia de algo que NÃO é motivado pelos desejos e necessidades dos clientes melhor lhes maximiza o bem estar, nem sendo por eles consumido, é meio estranha. Quanto muito maximiza o bem estar de quem querendo aquela opção, não quer pagar todo o seu custo, mas faz isso à custa de retirar parte do poder de compra dos restantes, portanto minimizando-lhes um pouco o bem estar (pois terão menos recursos para o maximizar).
« Última modificação: 2019-03-15 16:47:14 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17761 em: 2019-03-15 16:44:57 »
Liberal: quem quiser pagar para uma televisão de conteúdos de qualidade pode faze-lo livremente. Basta o estado, ou mesmo uma entidade sem fins lucrativos, organizar uma forma simples de adesão e pagamento (como se paga a luz, água etc.). Quem achar que é muito importante contribui.

Colectivista: todos pagam compulsivamente porque é muito importante.

O colectivista funciona assim porque tem medo que as pessoas, perante a liberdade de escolha, escolham as coisas importantes para elas e não aquilo que o colectivista pensa que são importantes para elas.

Exacto.
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17762 em: 2019-03-15 17:05:02 »
A forma como os negócios em geral maximizam os lucros,
é a servir desejos e necessidades dos seus clientes.
Ou seja, a maximizar o bem estar dos clientes.[  ]


Eu e outros temos necessidade
de ir ao cinema ver o filme
que tivermos escolhido, - sem
que nos haja sido impingido -,
e que, durante a sua exbição,
ninguém esteja a mastigar
pipocas; outrossim, que
na sala onde o filme se
projecte nenhum pistoleiro
desate aos tiros à toa!


Qual é o acervo de capitalistas
e empreendedores que nos satisfaz
estas necessidades e desejos?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17763 em: 2019-03-15 17:18:56 »
Eu e outros temos necessidade
de ir ao cinema ver o filme
que tivermos escolhido, - sem
que nos haja sido impingido -,
e que, durante a sua exbição,
ninguém esteja a mastigar
pipocas; outrossim, que
na sala onde o filme se
projecte nenhum pistoleiro
desate aos tiros à toa!


Qual é o acervo de capitalistas
e empreendedores que nos satisfaz
estas necessidades e desejos?

Podes ter a certeza que haverá dezenas de porcos capitalistas prontos a satisfazer essas tuas necessidade, desde que tu e os outros que têm essas mesmas necessidades estejam dispostos a pagar o suficiente para as ver satisfeitas.

O que tu não estás é disposto a pagar esse valor. Ao invés disso, pretendes pagar um valor inferior ao custo de mercado, sendo o restante suportado por aqueles que não têm essa mesma necessidade de ir ao cinema.

O resultado, quando isto é implementado, é que tu vais ao cinema pagando abaixo do custo e o outro, que suportou a diferença, deixa de comprar um pacote de arroz ou uma lata de atum. No fundo teve de abdicar de algo para que tu pudesses ver a necessidade de ir ao cinema satisfeita. Foi teu escravo naquela situação.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17764 em: 2019-03-15 20:13:42 »
Cinema sem pipocas? Penso que agora, em Lisboa, depois do fecho do Monumental, já só é possível no Nimas...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17765 em: 2019-03-15 20:26:15 »

Podes ter a certeza que haverá dezenas de porcos capitalistas prontos a satisfazer essas tuas necessidade, desde que tu e os outros que têm essas mesmas necessidades estejam dispostos a pagar o suficiente para as ver satisfeitas.

O que tu não estás é disposto a pagar esse valor. Ao invés disso, pretendes pagar um valor inferior ao custo de mercado, sendo o restante suportado por aqueles que não têm essa mesma necessidade de ir ao cinema.

O resultado, quando isto é implementado, é que tu vais ao cinema pagando abaixo do custo e o outro, que suportou a diferença, deixa de comprar um pacote de arroz ou uma lata de atum. No fundo teve de abdicar de algo para que tu pudesses ver a necessidade de ir ao cinema satisfeita. Foi teu escravo naquela situação.


Non-sense

Quero uma satisfação não realizada pelo mercado, incompetente para o fazer.

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Re: Portugal falido
« Responder #17766 em: 2019-03-15 20:37:39 »
vbm, ninguém te pode ajudar por definição, se tu dizes que os outros todos são incompetentes para te ajudar. O mercado não existe. O mercado são os outros.

Quando todos os outros são incompetentes para te ajudar, só tu te podes ajudar a ti próprio. Faz esse cinema com um projector digital (400-2000 EUR) e um cadeirão.
 
« Última modificação: 2019-03-15 20:38:36 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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gatogato

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Re: Portugal falido
« Responder #17767 em: 2019-03-15 22:32:32 »

Podes ter a certeza que haverá dezenas de porcos capitalistas prontos a satisfazer essas tuas necessidade, desde que tu e os outros que têm essas mesmas necessidades estejam dispostos a pagar o suficiente para as ver satisfeitas.

O que tu não estás é disposto a pagar esse valor. Ao invés disso, pretendes pagar um valor inferior ao custo de mercado, sendo o restante suportado por aqueles que não têm essa mesma necessidade de ir ao cinema.

O resultado, quando isto é implementado, é que tu vais ao cinema pagando abaixo do custo e o outro, que suportou a diferença, deixa de comprar um pacote de arroz ou uma lata de atum. No fundo teve de abdicar de algo para que tu pudesses ver a necessidade de ir ao cinema satisfeita. Foi teu escravo naquela situação.


Non-sense

Quero uma satisfação não realizada pelo mercado, incompetente para o fazer.

Ora, isso queremos todos. Eu também quero um carro com o dobro da potência do meu, que gaste 1/4 e custe 1/10 e o mercado não mo faz, pois, como dizes, é incompetente para o fazer - espero que o Estado mo dê, então!?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17768 em: 2019-03-15 22:33:18 »
Muito engraçado. A questão, no entanto, persiste insolúvel pelo dito mercado, que puramente se avera incapaz de uma solução. Só a preço impeditivo de acesso democrático, resolve necessidades acima de mediana. Elas, porém, existem por satisfazer, o que comprova a ineficiência do mercado.

No entanto, o capitalismo, à la longue, acaba por proporcionar a solução: trabalha-se, ganha-se para viver e continuar a trabalhar; o que se poupe, viabiliza consumo sem trabalho e ou formação de meios valiosos para acrescida eficiência do trabalho; reiterar o procedimento tende a proporcionar consumo sumptuário ou de bom gosto, ou simples esbanjamento.

A necessidade de defesa da riqueza funda a polícia, o exército, a justiça; a segurança viabiliza a propriedade, funda a liberdade e a criatividade. Prospera o bom gosto, que destitui o miserabilismo dos empreendedores 'privados' [de bom gosto e dignidade] no modo barato de satisfazer as necessidades dos 'outros' enquanto a clientela não se revolte.

Aqui joga o efeito de imitação do bom gosto das classes possidentes,
as remediadas envergonhando-se do que lhe dão
os ditos 'mercados' medíocres.

De onde,
aplicado o esquema ao exemplo pertinente,  uma boa televisão
pública, morde na audiência das medíocres televisões privadas.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17769 em: 2019-03-15 22:42:08 »
Non-sense

Quero uma satisfação não realizada pelo mercado, incompetente para o fazer.
O mercado não é incompetente para o fazer porque se tu tiveres disposto a pagar 1 milhão de euros para veres uma sessão de cinema, nas condições que pretendes, essa satisfação vai ser certamente satisfeita, até com uma sessão privada.
O mercado não oferece o serviço que queres porque, ao preço que os vbms estão dispostos a pagar, não há vbms suficientes para justificar a oferta de tal serviço.

O que tu pretendes é que alguém perca dinheiro para te satisfazer uma necessidade. Claro que isso não existe.
Ou então que alguém abdique de algo na sua vida para ajudar a pagar a satisfação dessa tua necessidade. Isso, sim, existe em determinadas áreas. Basta que as tuas necessidades sejam aquelas que o colectivista no poder entenda que devem ser satisfeitas à custa de todos os outros.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17770 em: 2019-03-15 22:46:31 »
Ora, isso queremos todos. Eu também quero um carro com o dobro da potência do meu, que gaste 1/4 e custe 1/10 e o mercado não mo faz, pois, como dizes, é incompetente para o fazer - espero que o Estado mo dê, então!?

lol.
Não.

O Estado, ou melhor a câmara municipal, dá-te um autocarro,
conduzido por um motorista que não faz travagens bruscas
enão atropela ninguém. Depois, o sindicato dos motoristas
faz greve, e tu compras o tal carro pois não podes ir a pé
pró emprego. O 'empreendedor' privado fica todo contente
por te vender o carro que te arruína, e o presidente da
câmara também porque te obriga a pagar o carro
estacionado à beira do passeio, em vez de o
guardares em cima da tua cabeça,
de onde só devia sair
aos domingos!



Por fim, anos mais tarde,
estes presidentes de câmara
chegam a presidentes e a
primeiros-ministros!

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17771 em: 2019-03-15 23:19:50 »
carros  são quase impostos

tens noção preço desceu para fabricar, eles estam mais baratos antes impostos ( secalhar duram e menos   :-[)

ate gasolina e gasolio desceu antes impostos

se te levam de A -----------------B   a horas são uteis

se ficam avariados e podes queixar do  capitalista  :P
« Última modificação: 2019-03-15 23:28:59 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17772 em: 2019-03-16 13:31:43 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.

Os liberais e a direita portuguesa deveria focar-se neste tipo de argumentação.

Sim mais estado, mas apenas para o essencial: IPO Porto pediatria. Dinheiro para TVs públicas zero, até as crianças do norte do país terem um serviço público de qualidade. Do melhor que aí houver. Até eu pagava impostos e não "bufava".

A direita conseguiria menos estado e melhor estado focando-se apenas nestas questões. E o apoio do povo.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #17773 em: 2019-03-16 14:21:17 »
se for pela direta então e dia são nunca a tarde

porque direita neoliberal deve m ser menos pessoas que o partido do PAN


isto so com socialistas anti estado gordo porque não ha outros com votos :(

o PEqueno socialismo devia tratar disto...
problema é que face àquilo que fornece às não pessoas o nosso Estado é gordo, extenso, grande e pesado.
(pelo simples facto GRande socialismo não funcionar lado nenhum mundo so serve  uma pequena elite iluminada dirigente viver bem)
« Última modificação: 2019-03-16 15:13:41 por Reg »
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Messiah

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Re: Portugal falido
« Responder #17774 em: 2019-03-16 17:18:45 »
No UK a receita vem da TV License, nao vem escondida na factura de electricidade. E é possivel nao a pagar para quem nao ve emissoes de TV, video on demand, etc.

Nos states tambem. Vem da Franchise Fee e da TV Fee. Eu tinha net e tv e vinha sempre anunciado 124.95 mas depois pagava sempre porque vinha as fees em cima e pagava tipo 132.xx ... odiava isso.

Passei a ter somente internet e pago o anunciado. Ja n pago franchise fees e coisas dessas. Actualmente so vejo IP TV ou Prime Video

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #17775 em: 2019-03-16 17:56:00 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

Países comunistas como Austrália, UK ou outros nórdicos têm uma televisão pública forte, ainda não devem ter compreendido que estão a retirar liberdade e poder de escolha aos cidadãos, e a mexer-lhes nas carteiras, esquerdalhos de um raio.

[  ]

Boa! O ridículo envergonhá-los-á
Penso que não haverá vergonha maior do que defender uma televisão pública enquanto há crianças com cancro em contentores.

ahahahah!

"demagogia feita á maneira
é como queijo numa ratoeira"

...era uma canção! 8)
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Re: Portugal falido
« Responder #17776 em: 2019-03-16 17:57:53 »
Liberal: quem quiser pagar para uma televisão de conteúdos de qualidade pode faze-lo livremente. Basta o estado, ou mesmo uma entidade sem fins lucrativos, organizar uma forma simples de adesão e pagamento (como se paga a luz, água etc.). Quem achar que é muito importante contribui.

Colectivista: todos pagam compulsivamente porque é muito importante.

O colectivista funciona assim porque tem medo que as pessoas, perante a liberdade de escolha, escolham as coisas importantes para elas e não aquilo que o colectivista pensa que são importantes para elas.

Exacto.
arranjaste um fã. Parabéns! 8)
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Re: Portugal falido
« Responder #17777 em: 2019-03-16 18:00:07 »
O Zenith tem dois fetiches - o Pinochet e a Somália - apesar de falhar redondamente em ambos quando quer defender o seu ponto anti-liberalismo.  ;D

Deve ser por causa desses dois fetiches e a sua mescla entre Somali e Espanhol, que é tão difícil entender o Português dele  ;D

Waxaan raaligelinayaa qorista xun. taas oo aanad fahmin?
eu vim em teu socorro pensando que eras um desvalido. mas já vi que não é preciso! 8)
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Re: Portugal falido
« Responder #17778 em: 2019-03-16 18:03:46 »

deixo aqui um artigo sobre um chavão que usam muito sem conhecerem o significado: Corporativismo! Instruam-se!

https://guinote.wordpress.com/2019/03/16/a-conversa-de-chacha-sobre-o-corporativismo/

 ;D
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Re: Portugal falido
« Responder #17779 em: 2019-03-16 18:33:45 »
Bom, logo vi que o rótulo de estalinista ía carregar com força, mas siga.

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[  ]

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ahahahah!

"demagogia feita á maneira
é como queijo numa ratoeira"

...era uma canção! 8)

qual demagogia e metodo catolico

meter a culpa   consciência

e muito eficaz

porque povo e catolico e socialista

livre escolha  para tugas ja não resulta porque povo coletivista e pouco liberal

o facto obrigarem pagar TV mesmo pessoa nem veja tv em casa não faz diferença para eles, tem pagar na mesma ainda tem orgulho nestas leis  escravistas :-[
« Última modificação: 2019-03-16 20:04:07 por Reg »
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