Portugal falido

[JohnyRobaz]

Na Dinamarca são cooperativas de ensino. Cá penso que também houve depois do 25 de Abril.
Mas o ponto chave não é isso. É a concorrência. A pessoa não "pertence" à escola. Se a escola não prestar tem alternativa não pública e esta é paga pelo estado, desde que a escola cumpra regras.

Não há nada melhor para melhorar do que as escolas e os seus professores sentirem que têm de fazer um bom trabalho ou arriscam-se a fechar e perder o posto de trabalho.

Não sabia que tinha havido escolas cooperativas, mas sendo assim, claro, o Estado paga, pois é sem fins lucrativos. Nada contra. O Estado, como eu defendo, está a financiar o ensino, desde que cumpridas regras. Isto é diferente de oferecer cheques-escola e ir descontá-los na mensalidade do colégio S. João de Brito onde só entra quem a escola quer.

[JohnyRobaz]

O bizarro em Portugal é que nem as escolas públicas competem entre elas. Pelos vistos andavam aí uns chicos espertos a tentarem escolher a melhor escola para os seus filhos (um pecado capital - como se alguém se devesse preocupar com o bem estar dos filhos e, pior ainda, achar que há escolas públicas de m*). E para isso até davam moradas falsas (vejam bem o descaramento - eles que "pertencem" a uma escola queriam escolher outra melhor).
Mas, pronto, já se meteu essa malta na ordem com as novas regras.

Era só o que faltava um miúdo da Damaia querer vir estudar para o Liceu Camões. Se "pertence" à Damaia é na Damaia que tem de ficar.

Eheheh, e depois fala-se em guetos, segregação, etc. e do que seria a sociedade se não fosse o estado a contrariar isso.
O estado é o maior segregador possível logo à nascença, condenando uma criança da Damaia a ficar na Damaia porque não lhe proporciona qualquer alternativa. Ou é aquela escola ou então vá roubar para pagar uma privada.

Essa lógica é engraçada. Então se todos os pais da Damaia e de todas as outras zonas de Lisboa quiserem os filhos na Filipa de Lencastre, ficam la todos em modo turmas de 100 alunos e as restantes escolas às moscas? Não sei como tencionarias resolver esse problema, sinceramente..

[Automek]

Sim, hospital não. Para mim, um hospital público (controlado pelo município) contratar mais médicos, ou subcontratar, não é a mesma coisa que ter dois hospitais privados em regime concorrencial...

Eu não sei qual é a escala a partir da qual um hospital privado pode ter viabilidade. Certamente não em todos os 300 concelhos de portugal.
A diferença entre nós os dois é que eu assumo que não sei, deixo os investidores decidirem se querem construir esse hospital privado e a pessoa depois que escolha onde quer ser servida, com igual custo para o estado.
Tu, pelo contrário, achas, talvez por conheceres bem o sector, que não são são viáveis dois hospitais e ponto final.

[Vimeiro]

Não sabia que tinha havido escolas cooperativas, mas sendo assim, claro, o Estado paga, pois é sem fins lucrativos. Nada contra. O Estado, como eu defendo, está a financiar o ensino, desde que cumpridas regras. Isto é diferente de oferecer cheques-escola e ir descontá-los na mensalidade do colégio S. João de Brito onde só entra quem a escola quer.

Nas melhores escolas públicas quais são os critérios de entrada? Não há corrupção? Não há cunha/nepotismo?

 

Lindo.

[Automek]

Isto é diferente de oferecer cheques-escola e ir descontá-los na mensalidade do colégio S. João de Brito onde só entra quem a escola quer.

Que eu tenha lido ninguém aqui defendeu isso.

[Automek]

Essa lógica é engraçada. Então se todos os pais da Damaia e de todas as outras zonas de Lisboa quiserem os filhos na Filipa de Lencastre, ficam la todos em modo turmas de 100 alunos e as restantes escolas às moscas? Não sei como tencionarias resolver esse problema, sinceramente..

A pergunta devia ser "porque é que todos os pais da Damaia e de todas as outras zonas de Lisboa querem os filhos na Filipa de Lencastre com os incómodos de deslocação". Era (é) essa a pergunta incómoda que todos deviam fazer quando vêem estes "esquemas" das moradas.

Eu acho estranho falares em segregação e depois defenderes que uma criança de chelas tenha de ficar em chelas, sem qualquer oportunidade de concorrer a outras escolas ou de permitir o aparecimento de outras escolas, havendo um cheque ensino.

[Automek]

Nas melhores escolas públicas quais são os critérios de entrada? Não há corrupção? Não há cunha/nepotismo?

 

Lindo.

Epá, mais um bocado e ainda dizes que em todas as terriolas há sempre uma turma que junta os filhos dos professores, dos médicos, do juiz, do chefe das finanças e de mais mas quantas personalidades lá da terra. Não posso acreditar que isso aconteça. 

[Vimeiro]

Epá, mais um bocado e ainda dizes que em todas as terriolas há sempre uma turma que junta os filhos dos professores, dos médicos, do juiz, do chefe das finanças e de mais mas quantas personalidades lá da terra. Não posso acreditar que isso aconteça. 

Eu já nem digo mais nada.

A partir de agora fico só a assistir a este "acidente em câmara lenta" que é a argumentação do JohnyRobaz. 

[Automek]

Não sabia que tinha havido escolas cooperativas, mas sendo assim, claro, o Estado paga, pois é sem fins lucrativos. Nada contra.

Isto revela bem como és ideologicamente socialista (sem ofensa).
Para ti o estado pode dizer a cada aluno "tens aqui a tua escola pública ou então toma lá um cheque de 5.000€ e escolhe uma escola que não segregue à entrada".
Se essa escola, que não segrega à entrada, tiver como objectivo o lucro fica logo excluida da possibilidade de escolha.
Ou seja, mesmo que essa escola seja boa, seja a escolha das famílias, não segregue à entrada e tenha o custo de 5.000€ que o estado determinou, jamais pode fazer parte da escolha simplesmente porque comete o pecado capital de proporcionar o serviço com lucro. O estado tinha o mesmo custo, mas o pecado do lucro exclui-a da escolha.

Estás a ver porque é que tu és péssimo no ranking de liberdade económica ? Não é má vontade nossa. É uma evidência.

Então e os laboratórios de análise que têm convenção com o estado, onde a pessoa pode ir fazer análises pagas pelo SNS ? Também devem ser entidades não lucrativas ?

[JohnyRobaz]

Sim, hospital não. Para mim, um hospital público (controlado pelo município) contratar mais médicos, ou subcontratar, não é a mesma coisa que ter dois hospitais privados em regime concorrencial...

Eu não sei qual é a escala a partir da qual um hospital privado pode ter viabilidade. Certamente não em todos os 300 concelhos de portugal.
A diferença entre nós os dois é que eu assumo que não sei, deixo os investidores decidirem se querem construir esse hospital privado e a pessoa depois que escolha onde quer ser servida, com igual custo para o estado.
Tu, pelo contrário, achas, talvez por conheceres bem o sector, que não são são viáveis dois hospitais e ponto final.

Acho que estamos a complicar. Não sei nada do sector, volto a frisar que é senso comum, e obviamente em alguns concelhos até pode ser viável, noutros nem um é, etc. E para além disso, exemplifiquei. MAs tudo isso era numa óptica de fazer perceber que ter só um hospital privado pode não ser melhor que só ter um hospital público. Mas enfim, adiante, entrar nos se's não leva a lado nenhum.

[Zenith]

Um gráfico da relação PIB/capita vs despesas governamentais, usando dados do site trading economics (só tem despesas gov para 45 paises). Correlação 48%.

[JohnyRobaz]

Não sabia que tinha havido escolas cooperativas, mas sendo assim, claro, o Estado paga, pois é sem fins lucrativos. Nada contra.

Isto revela bem como és ideologicamente socialista (sem ofensa).
Para ti o estado pode dizer a cada aluno "tens aqui a tua escola pública ou então toma lá um cheque de 5.000€ e escolhe uma escola que não segregue à entrada".
Se essa escola, que não segrega à entrada, tiver como objectivo o lucro fica logo excluida da possibilidade de escolha.
Ou seja, mesmo que essa escola seja boa, seja a escolha das famílias, não segregue à entrada e tenha o custo de 5.000€ que o estado determinou, jamais pode fazer parte da escolha simplesmente porque comete o pecado capital de proporcionar o serviço com lucro. O estado tinha o mesmo custo, mas o pecado do lucro exclui-a da escolha.

Estás a ver porque é que tu és péssimo no ranking de liberdade económica ? Não é má vontade nossa. É uma evidência.

Então e os laboratórios de análise que têm convenção com o estado, onde a pessoa pode ir fazer análises pagas pelo SNS ? Também devem ser entidades não lucrativas ?

Posso ao menos saber os critérios para saber o meu grau de liberdade económica?

Não vale a pena aproveitar pedaços de conversas umas com as outras e juntar tudo num caldeirão. Estávamos a falar da Dinamarca, país com alto índice de liberdade económica segundo esse ranking que apresentaste, e no entanto tem esse critério. Não fui eu que inventei. Nem o critério da Dinamarca nem a sua posição no ranking. portanto decisão-se: ou a Dinamarca é intrinsecamente socialista ou livre economicamente.

[Reg]

Pib  muda bastante tanto para cima como para baixo  ha paises foram ricos 50 anos  hoje pobres  e vice verça eram pobres e ficaram ricos

o que queres dizer com esse grafico?

[Automek]

Posso ao menos saber os critérios para saber o meu grau de liberdade económica?

Não vale a pena aproveitar pedaços de conversas umas com as outras e juntar tudo num caldeirão. Estávamos a falar da Dinamarca, país com alto índice de liberdade económica segundo esse ranking que apresentaste, e no entanto tem esse critério. Não fui eu que inventei. Nem o critério da Dinamarca nem a sua posição no ranking. portanto decisão-se: ou a Dinamarca é intrinsecamente socialista ou livre economicamente.

Eu já deixei o link da Wikipedia que tem os critérios com os quais é construído o índice de liberdade económica.
Podes ver cada um dos componentes e pensar no que seria o teu país ideal. Isso dá-te uma ideia do teu indíce (pelo que vejo não estará longe do indice de Portugal, ou seja, bastante baixo quando comparado com os nórdicos).

Alternativamente também podes fazer um teste destes:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1897.msg296988.html#msg296988
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3348.msg149836.html#msg149836

Já agora, tu falas em Nórdicos como se fosse o mesmo pais. Aquilo são vários países, essencialmente com grande peso do estado e liberais, mas não são fotocópias uns dos outros. Para evitar mal entendidos como este da Dinamarca, o melhor é começares a especificar.

[Automek]

Aqui não há nenhum privado para quem atirar as culpas. É o estado (empresa pública) vs estado (governo).
CP diz que demora na autorização para mais trabalhadores na Emef teve forte impacto no serviço

[vbm]

O "Portugal falido" tem 800 páginas;
o "Portugal positivo", 30!

[vbm]

post-scriptum:- Ah!,
e o "Comunismo" tem 14! -:)

[Local]

É sinal que Portugal tem muito a melhorar e que já sabemos bem dos malefícios do comunismo 

[JohnyRobaz]

Posso ao menos saber os critérios para saber o meu grau de liberdade económica?

Não vale a pena aproveitar pedaços de conversas umas com as outras e juntar tudo num caldeirão. Estávamos a falar da Dinamarca, país com alto índice de liberdade económica segundo esse ranking que apresentaste, e no entanto tem esse critério. Não fui eu que inventei. Nem o critério da Dinamarca nem a sua posição no ranking. portanto decisão-se: ou a Dinamarca é intrinsecamente socialista ou livre economicamente.

Eu já deixei o link da Wikipedia que tem os critérios com os quais é construído o índice de liberdade económica.
Podes ver cada um dos componentes e pensar no que seria o teu país ideal. Isso dá-te uma ideia do teu indíce (pelo que vejo não estará longe do indice de Portugal, ou seja, bastante baixo quando comparado com os nórdicos).

Alternativamente também podes fazer um teste destes:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1897.msg296988.html#msg296988
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3348.msg149836.html#msg149836

Já agora, tu falas em Nórdicos como se fosse o mesmo pais. Aquilo são vários países, essencialmente com grande peso do estado e liberais, mas não são fotocópias uns dos outros. Para evitar mal entendidos como este da Dinamarca, o melhor é começares a especificar.

Infelizmente nunca visitei nenhum até hoje, do que me falam melhor é a Dinamarca, mas acho o sistema educativo finlandês particularmente interessante. A Noruega com o petróleo torna tudo mais fácil. No entanto foi esse país que me saiu no Quiz da liberdade económica (pelos vistos identifico-me bem com os nórdicos, que apesar de tudo, politicamente, são muito idênticos):

Noruega (social-democrata)

Você defende uma capitalismo mais humano e justo, acreditando que é dever do governo promover um estado de bem estar-social, distribuindo a riqueza da população e oferecendo igualdade econômica e de direitos a todos, luta também por pautas de direitos humanos e pelo progressismo. Nesse caso a Noruega (nação com maior Idh do mundo) é o país que tem uma proposta mais próxima do seu pensamento no mundo.

Percebi que a ti deu Suíça. Consideras a Suíça o país mais próximo da tua ideologia?

PS - Achei engraçado que sendo a Dinamarca a fazer isso de apenas aceitar pagar para escolas privadas não-lucrativas, é na boa e pode ser livre economicamente, mas se fosse eu a propor isso já seria um perigoso soviético... Enfim, vamos tentar ser coerentes.

[vbm]

É sinal que […] :)

Possível.

Deveria envergonhar-se mais
quem pensa errado e faz mal o que faz.