Portugal falido

[tommy]

http://observador.pt/2016/07/13/portugal-paga-mais-caro-para-emitir-divida-a-10-anos/

O Tesouro português pagou juros superiores a 3% para emitir dívida a 10 anos, um pouco mais do que no último leilão comparável (feito em junho). Isto no mesmo dia em que a Alemanha pagou, pela primeira vez, juros negativos para emitir dívida com esse mesmo prazo.

Os títulos a 10 anos foram colocados a uma taxa de 3,09%, com a emissão de 584 milhões de euros. Foram, também, emitidos 571 milhões de euros em dívida a seis anos, ajudando o IGCP a obter 1.155 milhões de euros em dívida, dentro do montante indicativo que era pretendido.

O IGCP tinha emitido dívida com um prazo próximo de 10 anos, pela última vez, em junho (na altura, uma linha com maturidade em outubro de 2025). Nessa altura, os títulos saíram com uma taxa de 2,859%.

[Vanilla-Swap]

Tanta coisa a falar de sanções por défice elevado, Portugal devia pedir em troca uma indeminização pelo Reino Unido sair da União Europeia e seria uma troca Portugal pagaria as sanções em troca recebia uma indeminização pelo Reino Unido sair da União Europeia, neste negócio era ela por ela.
Se existem outros estados membros a ser penalizados pela saída do Reino Unido que se queixem.

[pedferre]

Bem pelo menos ainda está nas previsões que vamos crescer mesmo que agora seja apenas menos de 1%.
Esta previsão deve ter sido efetuada antes de sermos campeões da europa, agora já está desatualizada face ao impulso que esta vitória vai dar aos portugueses e ao PIB...

Os economistas da Universidade Católica estão mais pessimistas sobre a evolução da economia nacional este ano. Segundo as previsões actualizadas do Núcleo de Estudos sobre a Conjuntura da Economia Portuguesa (NECEP), o produto interno bruto (PIB) deverá crescer apenas 0,9% em 2016, metade do valor inscrito pelo Governo no Orçamento do Estado. E mesmo esta estimativa apresenta riscos descendentes, conclui a Folha Trimestral de Conjuntura do NECEP.
 
Estes 0,9% representam uma revisão em baixa de 0,4 pontos percentuais face à previsão realizada pelo NECEP há apenas três meses e é mais pessimista do que as últimas estimativas de organizações internacionais. Ao contrário do que se esperava, depois de um primeiro trimestre bastante frágil, o NECEP não vê a economia nacional recuperar entre Abril e Junho. O PIB deverá ter crescido apenas 0,1% em cadeia e 0,7% em termos homólogos.
 
O que significa que "a economia está praticamente estagnada desde o segundo semestre de 2015", referem os economistas da Católica. "Os riscos para a economia são agora predominantemente descendentes, destacando-se uma forte preocupação com a evolução do investimento que voltou a recuar no início do ano, sugerindo que o processo de recuperação da economia portuguesa sofreu uma interrupção."
 
Além de uma primeira metade do ano muito frágil, o NECEP sublinha que a sua revisão em baixa do crescimento reflecte também os riscos internos relacionados com o sistema financeiro e o controlo orçamental, bem como o impacto do Brexit. O défice orçamental não ficará abaixo do limite de 3% exigido para sair do Procedimento dos Défices Excessivos (PDE)."Os principais riscos da economia portuguesa continuam a ser de natureza financeira, quer os relativos à capitalização do sector bancários, quer ao processo de consolidação das finanças públicas, que deixou de ser uma prioridade de política económica para o Governo", pode ler-se no documento. "Na perspectiva do NECEP, os valores nominais para o défice orçamental em 2016 ficarão acima do limiar de 3%, o que irá provavelmente obrigar a que os próximos dois orçamentos tenham medidas significativas de consolidação orçamental."
 
E não é apenas 2016 que será desapontante. Para 2017, o NECEP espera um crescimento de apenas 1,1% (revisão em baixa de 0,6 pontos) e para 2018 1,4% (também menos 0,6 pontos). Estes valores baixos são justificados com a necessidade de compensar em 2017 e 2018 o desvio orçamental que a Católica espera para este ano.

[Beruno]

Por essa ordem de pensamento se as gaijas do BE conseguirem que se faça um referendo, e que por milagre se vote para portugal tambem sair, entao portugal tb deverá indemnizar os paises que ficaram. Quem sabe ate, reembolsar imediatamente e de uma so vez o emprestimo da "troika" europeia.

[tommy]

Beruno, o Vanilla vive num mundo paralelo, de que basta ter fé em nossa senhora que se pode dizer os maiores disparates

[Moppie85]

Tanta coisa a falar de sanções por défice elevado, Portugal devia pedir em troca uma indeminização pelo Reino Unido sair da União Europeia e seria uma troca Portugal pagaria as sanções em troca recebia uma indeminização pelo Reino Unido sair da União Europeia, neste negócio era ela por ela.
Se existem outros estados membros a ser penalizados pela saída do Reino Unido que se queixem.

??

Tens noção que o RU foi/é/será até sair contribuinte liquido para a UE ao contrário de Portugal?

[Vanilla-Swap]

Eu gostaria de ver um artigo ou gráfico que por cada libra investida na União Europeia o retorno que trás para as empresas do Reino Unido e por outro lado cada euro investido por Portugal qual o retorno em euros para as empresas portuguesas.
Eu não estou -me a referir a quanto o estado recebe mas sim ao que o setor privado recebe, que não está nesses gráficos.

[Kin2010]

Se a UE vier a acabar, Portugal poderia pedir indemnizações, não pela saída de qualquer país, mas por outras coisas. Por exemplo, as políticas centralizadas da UE obrigaram o nosso país a renunciar a largos sectores agrícolas e a parte da frota de pesca.

[Reg]

voces nao sabem

SE UE acabar la temos  descobrir outra coisa permita  vivermos acima do temos

[Vanilla-Swap]

voces nao sabem

SE UE acabar la temos  descobrir outra coisa permita  vivermos acima do temos

O dinheiro não é nosso os produtos que consumimos também não são nossos.

[Vanilla-Swap]

Este artigo dá uma ideia sobre quanto vão buscar as empresas do Reino Unido no mercado único europeu.

http://lawyers-inforbritain.uk/b-m-a/access-to-the-eu-single-market-benefits-uk-trade/

[tommy]

Se a UE vier a acabar, Portugal poderia pedir indemnizações, não pela saída de qualquer país, mas por outras coisas. Por exemplo, as políticas centralizadas da UE obrigaram o nosso país a renunciar a largos sectores agrícolas e a parte da frota de pesca.

desde que devolvas o dinheiro que obtiveste ao dizer que sim a essa políticas, também não vejo problema nenhum

[Kin2010]

Se a UE vier a acabar, Portugal poderia pedir indemnizações, não pela saída de qualquer país, mas por outras coisas. Por exemplo, as políticas centralizadas da UE obrigaram o nosso país a renunciar a largos sectores agrícolas e a parte da frota de pesca.

desde que devolvas o dinheiro que obtiveste ao dizer que sim a essa políticas, também não vejo problema nenhum

O $$ que obtivemos foi quase só empréstimos. Se conseguíssemos pagar a dívida de volta (impossível) estaríamos a cumprir em pleno, e entretanto já tivemos as tais perdas de sectores produtivos (mas obtivemos a vantagem de estar no euro, ok). Agora, se entrarmos em default, como penso é cada vez mais inevitável, toda a gente se rirá de nós e apontar-nos-á o dedo, tal como à Grécia. Nessa altura seria bom mencionar os tais custos que a UE nos impôs, só para o resto do Mundo ver que não foi assim tão simples, e para negociarmos melhor nessa situação.

[Moppie85]

Eu gostaria de ver um artigo ou gráfico que por cada libra investida na União Europeia o retorno que trás para as empresas do Reino Unido e por outro lado cada euro investido por Portugal qual o retorno em euros para as empresas portuguesas.
Eu não estou -me a referir a quanto o estado recebe mas sim ao que o setor privado recebe, que não está nesses gráficos.

Se o dinheiro nao chegou aos privados, a culpa é exclusivamente nossa.

Se não soubemos investir e preferimos andar a construir auto-estradas paralelas umas às outras e que metem inveja a qualquer uma do Reino Unido, a culpa é exclusivamente nossa.

Agora o que faltava era sermos indemnizados por sermos incompetentes como povo...

[Moppie85]

Se a UE vier a acabar, Portugal poderia pedir indemnizações, não pela saída de qualquer país, mas por outras coisas. Por exemplo, as políticas centralizadas da UE obrigaram o nosso país a renunciar a largos sectores agrícolas e a parte da frota de pesca.

desde que devolvas o dinheiro que obtiveste ao dizer que sim a essa políticas, também não vejo problema nenhum

O $$ que obtivemos foi quase só empréstimos. Se conseguíssemos pagar a dívida de volta (impossível) estaríamos a cumprir em pleno, e entretanto já tivemos as tais perdas de sectores produtivos (mas obtivemos a vantagem de estar no euro, ok). Agora, se entrarmos em default, como penso é cada vez mais inevitável, toda a gente se rirá de nós e apontar-nos-á o dedo, tal como à Grécia. Nessa altura seria bom mencionar os tais custos que a UE nos impôs, só para o resto do Mundo ver que não foi assim tão simples, e para negociarmos melhor nessa situação.

Não. O dinheiro que recebeste dos fundos comunitários foi dado. E muito dele foi desbaratado a "fundo perdido". Basta lembrar a conhecida comparação que se utilizava nos anos 90 - "à porta de um agricultor espanhol vez um trator. À porta de um português vez um mercedes".
Nós é que não contentes com o que já vinha, decidimos gastar desalmadamente e esconder a divida debaixo do tapete. Antigamente era colocando nas entidades publicas (hospitais EPE, estradas de Portugal EP, carris, metro, STCP), depois foi as PPP (para fazer a despesa (e a obra para o Zé Povo ficar satisfeito) agora, e pagar mais tarde. Ter um buraco previsivel na SS e fingir que está tudo bem - no futuro logo se vê  Aliás, continuamos a esconder divida para fingir que não gastamos o dinheiro (vide $$ que devia ter sido colocado no fundo da energia e que ng lá o pôs porque conta para o déficit, vide os "estranhos atrasos no reembolso de IRS e IVA, vide os aumentos em 140 milhões de divida ainda não paga a fornecedores em 6 meses. Só nestas 2 "brincadeiras" estão escondidos 190 milhoes de défice).

Os "centros de decisão nacionais" foram usados para negociatas politicas, o "banco público" que supostamente seria melhor que o privado, cheio de politicos lá dentro e gerido de tal forma que fora o que já levou nos ultimos anos, precisa de mais 3-4 mil milhões de euros. Se fosse um banco privado já tinha sido resolvido. O montepio a fazer um esquema de "os mutalistas compram produtos da associação" -> a associação empresta ao banco -> o banco perde em prejuizos. Os mutualistas pensam que o dinheiro está em depósitos e está praticamente todo investido no banco montepio. Todos sabem que está aqui um problema e ninguém quer saber... enquanto não rebentar.

Depois a culpa é dos outros... é preciso não se ter vergonha enquanto povo para defender isso. É tipo o puto que não estuda e chumba no teste e dps a culpa é da dor de cabeça, da indisposição, do almoço que não era bom, do professor que não ensinou, do explicador que tentou ensinar mas o miudo não quis saber, da cadeira onde se sentou que era muito dura, etc, De tudo menos de não ter estudado.

É completamente ridiculo dizer-se que o dinheiro que recebemos foi "dinheiro emprestado" quando por ano recebemos liquidos (i.e. excluindo as nossas contribuições) cerca de 2,5 mM€... agora é fazeres as contas para 30 anos.

[tommy]

o dinheiro que obtiveste foi DADO. há muita obra neste país com um placard, com a bandeira da UE, e a dizer quanto é que foi comparticipado pela UE!!. Obras de milhões em que 85% era UE, 15% era o estado.

[Reg]

eu culpava o socialismo defende que e meu e meu o que teu e nosso e  a cultura do lucro e pecado  terminava com  pior demografia da europa

quando for altura de nao pagar !!

[Kin2010]

Se a UE vier a acabar, Portugal poderia pedir indemnizações, não pela saída de qualquer país, mas por outras coisas. Por exemplo, as políticas centralizadas da UE obrigaram o nosso país a renunciar a largos sectores agrícolas e a parte da frota de pesca.

desde que devolvas o dinheiro que obtiveste ao dizer que sim a essa políticas, também não vejo problema nenhum

O $$ que obtivemos foi quase só empréstimos. Se conseguíssemos pagar a dívida de volta (impossível) estaríamos a cumprir em pleno, e entretanto já tivemos as tais perdas de sectores produtivos (mas obtivemos a vantagem de estar no euro, ok). Agora, se entrarmos em default, como penso é cada vez mais inevitável, toda a gente se rirá de nós e apontar-nos-á o dedo, tal como à Grécia. Nessa altura seria bom mencionar os tais custos que a UE nos impôs, só para o resto do Mundo ver que não foi assim tão simples, e para negociarmos melhor nessa situação.

Não. O dinheiro que recebeste dos fundos comunitários foi dado. E muito dele foi desbaratado a "fundo perdido". Basta lembrar a conhecida comparação que se utilizava nos anos 90 - "à porta de um agricultor espanhol vez um trator. À porta de um português vez um mercedes".
Nós é que não contentes com o que já vinha, decidimos gastar desalmadamente e esconder a divida debaixo do tapete. Antigamente era colocando nas entidades publicas (hospitais EPE, estradas de Portugal EP, carris, metro, STCP), depois foi as PPP (para fazer a despesa (e a obra para o Zé Povo ficar satisfeito) agora, e pagar mais tarde. Ter um buraco previsivel na SS e fingir que está tudo bem - no futuro logo se vê  Aliás, continuamos a esconder divida para fingir que não gastamos o dinheiro (vide $$ que devia ter sido colocado no fundo da energia e que ng lá o pôs porque conta para o déficit, vide os "estranhos atrasos no reembolso de IRS e IVA, vide os aumentos em 140 milhões de divida ainda não paga a fornecedores em 6 meses. Só nestas 2 "brincadeiras" estão escondidos 190 milhoes de défice).

Os "centros de decisão nacionais" foram usados para negociatas politicas, o "banco público" que supostamente seria melhor que o privado, cheio de politicos lá dentro e gerido de tal forma que fora o que já levou nos ultimos anos, precisa de mais 3-4 mil milhões de euros. Se fosse um banco privado já tinha sido resolvido. O montepio a fazer um esquema de "os mutalistas compram produtos da associação" -> a associação empresta ao banco -> o banco perde em prejuizos. Os mutualistas pensam que o dinheiro está em depósitos e está praticamente todo investido no banco montepio. Todos sabem que está aqui um problema e ninguém quer saber... enquanto não rebentar.

Depois a culpa é dos outros... é preciso não se ter vergonha enquanto povo para defender isso. É tipo o puto que não estuda e chumba no teste e dps a culpa é da dor de cabeça, da indisposição, do almoço que não era bom, do professor que não ensinou, do explicador que tentou ensinar mas o miudo não quis saber, da cadeira onde se sentou que era muito dura, etc, De tudo menos de não ter estudado.

É completamente ridiculo dizer-se que o dinheiro que recebemos foi "dinheiro emprestado" quando por ano recebemos liquidos (i.e. excluindo as nossas contribuições) cerca de 2,5 mM€... agora é fazeres as contas para 30 anos.

Essa parte que foi oferecida foram os fundos estruturais. Eles são dados para todas as regiões da UE que são menos desenvolvidas. Como sabes, no País de Gales é a mesma coisa. Qualquer modelo da UE que incluísse um Mercado Comum, sem tarifas aduaneiras, tinha que ter obrigatoriamente um mecanismo de distribuição desses, para compensar as regiões sub-desenvolvidas. Senão, não haveria nenhuma vantagem em os países menos desenvolvidos aceitarem o Mercado Comum.

[Reg]

os novos entraram na UE estao todos contentes com "fundos estruturais. Eles são dados"

http://www.publico.pt/mundo/jornal/a-romenia-esta-optimista-no--seu-caminho-em-direccao-a-europa-45601


e depois ha os querem entrar mas nao os deixam  como Ucrania




quem esta descontente sao estes os que pagam ou tem crises graves
http://www.dnoticias.pt/actualidade/mundo/594774-britanicos-podem-ser-os-mais-euroceticos-mas-nao-estao-longe-da-media
 A Grécia é claramente o país onde mais inquiridos - 71% - veem mais inconvenientes que vantagens em pertencer à UE.

Segue-se França, país fundador e um dos "motores" da integração europeia, com 61% a manifestarem uma opinião desfavorável, Espanha (49%) e Reino Unido (48%).

Se é certo que os britânicos estão no topo da tabela, a percentagem de "descontentes" é semelhante à de países como a Alemanha (48%) ou a Holanda (46%), dois outros membros fundadores.

[Reg]

se forem fazer referendo hoje   ate frança ia aos 52% para exit...