Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3458596 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #180 em: 2012-09-10 18:04:11 »
As médias são muito diferentes pois na SS existem muitas reformas baixas. Porém, mesmo retirando essas reformas baixas, os valores são surpreendentes porque a esmagadora maioria das reformas elevadas em Portugal estão na CGA, mesmo tendo esta muito menos contribuintes.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #181 em: 2012-09-10 18:08:39 »
o melhor mesmo eh uma reforma de uniao europeia, sao escandalosas (sei de gente que recebe)

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #182 em: 2012-09-10 18:22:41 »
Pelo que li essa reforma de 1700€ (2320Fr o que dá um pouco mais ao câmbio actual) refere-se ao seguro de velhice e sobrevivência proporcionado pelo estado.
Na Suiça as pessoas tem de descontar para o seguro de velhice e sobrevivência que se destina a isso mesmo garantir as necessidades vitais de sobrevivência com dignidade. O valor desse seguro tem um mínimo de 1160Fr e um máximo de 2320Fr (950-1900€).
Além disso tem de descontar para um fundo de pensões publico ou privado.
A reforma de um suiço (sem contar planos individuais adicionais), tem então 2 componentes: o tal seguro de sobrevivência que visa o mínimo de dignidade na velhice e onde há alguma equidade (relação máxima de 2/1), e rendimentos do FP que para salários elevados será provavelmente a principal fonte de rendimento na reforma.
O seguro de velhice e sobrevivência destina-se a viver com o mínimo de  dignidade mas se por acaso num ano as pessoas tiveram por exemplo despesas médicas muito acima do cobrerto pelos 1160-2320 Fr o sistema suiço considera o pagamento de prestações adicionais (que depende da fortuna do segurado e despesas realizadas).
Creio que na suiça não existe um salário mínimo, mas vários que são fixados em contratos colectivos para as várias classes profissionais.
Li que na hotelaria e restauração  esse salário mínimo anda pelos 3400FR.
 


Zel

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #183 em: 2012-09-10 18:40:08 »
Pelo que li essa reforma de 1700€ (2320Fr o que dá um pouco mais ao câmbio actual) refere-se ao seguro de velhice e sobrevivência proporcionado pelo estado.
Na Suiça as pessoas tem de descontar para o seguro de velhice e sobrevivência que se destina a isso mesmo garantir as necessidades vitais de sobrevivência com dignidade. O valor desse seguro tem um mínimo de 1160Fr e um máximo de 2320Fr (950-1900€).
Além disso tem de descontar para um fundo de pensões publico ou privado.
A reforma de um suiço (sem contar planos individuais adicionais), tem então 2 componentes: o tal seguro de sobrevivência que visa o mínimo de dignidade na velhice e onde há alguma equidade (relação máxima de 2/1), e rendimentos do FP que para salários elevados será provavelmente a principal fonte de rendimento na reforma.
O seguro de velhice e sobrevivência destina-se a viver com o mínimo de  dignidade mas se por acaso num ano as pessoas tiveram por exemplo despesas médicas muito acima do cobrerto pelos 1160-2320 Fr o sistema suiço considera o pagamento de prestações adicionais (que depende da fortuna do segurado e despesas realizadas).
Creio que na suiça não existe um salário mínimo, mas vários que são fixados em contratos colectivos para as várias classes profissionais.
Li que na hotelaria e restauração  esse salário mínimo anda pelos 3400FR.

ok isso faz sentido, a minha fonte para o salario minimo era o businessinsider, que deve ter imensa hype

e na dinamarca tb funciona assim, ha varios salarios minimos

na minha interpretacao o que eles tem eh uma mistura entre um seguro de capitalizacao pessoal e um seguro do estado para evitar a pobreza
acho que eh muito mais logico do q o nosso embora nao concorde com a obrigatoriedade dos descontos da parte privada

na belgica toda a gente tinha uma reforma privada pois o estado nao pagava acima de 2000 euros brutos de reforma (embora os FPs fossem uma excepcao a esta regra),
claramente este eh um caminho possivel a seguir, mas portugal mesmo perante a falencia do pais prefere taxar mais quem trabalha e tem filhos, o resultado eh q nao vai haver trabalhadores para
pagar a SS daqui a 30 anos
« Última modificação: 2012-09-10 19:08:07 por Zel »

Menor_Valia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 689
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #184 em: 2012-09-10 18:56:54 »
Saudações!!

Isto é só bons exemplos... já tinha mandado uns murros num arbitro... agora foi condenado por evasão fiscal... e parece que vai continuar a exercer funções directivas destacadas na FPF...

Um abraço,

JR
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

Powerman

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 759
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #185 em: 2012-09-10 19:57:02 »
Saudações!!

Isto é só bons exemplos... já tinha mandado uns murros num arbitro... agora foi condenado por evasão fiscal... e parece que vai continuar a exercer funções directivas destacadas na FPF...

Um abraço,

JR

Um país sem rumo e sem timoneiros, pemite tudo e mais alguma coisa.

Abr
Entregar a supervisão a Constâncio, é dar dinamite a um pirómano - Astrid Lulling

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #186 em: 2012-09-10 21:58:35 »
Saudações!!

Isto é só bons exemplos... já tinha mandado uns murros num arbitro... agora foi condenado por evasão fiscal... e parece que vai continuar a exercer funções directivas destacadas na FPF...

Um abraço,

JR

Bem o homem marcou 3 golos ao sporting no jogo que deu um dos últimos campeonatos ao benfica.
Até me parece brutal uma penalização dessas a alguém que deu tanto a 6 milhões de contribuintes :)

Mais a sério, os empresários dos jogadores é que tratam dessas coisas todas, certamente que terá sido ele a gerir todo esse processo de fuga ao fisco.

Menor_Valia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 689
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #187 em: 2012-09-10 22:25:15 »
Saudações!!

Caro itg, obviamente não foi ele que geriu todo o processo, mas, para ter sido condenado, garantidamente, terá sido dado como provado em tribunal que foi comparsa/conivente do esquema de evasão fiscal e que estava consciente das penas a que estava sujeito...

Um abraço,

JR
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #189 em: 2012-09-12 12:18:29 »
Tive a fazer umas contas de merceeiro.
Neste momento, o que Portugal paga de juros, é praticamente igual ao valor do defice orçamental.

Por outras palavras, incumpriamos aqui, e seguiamos a nossa vidinha, pois estamos num ponto de equilibrio em que já nos sustentamos.

Não será assim?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Zel

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #190 em: 2012-09-12 12:28:41 »
apesar de tudo a despesa primaria tera tendencia para continuar a aumentar devido as tendencias demograficas

e penso que ainda faltam algumas PPPs aparecerem no orcamento

Menor_Valia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 689
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #191 em: 2012-09-12 13:39:57 »
Saudações!!

Pois... o grande problema é que não nos conseguimos sustentar com aldrabices... o nosso défice "estatal" primário real e recorrente deve rondar actualmente os 3-4%...

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2012-09-12 13:45:19 por Menor_Valia »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

SrSniper

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2013
  • Lose your opinion, not your money
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #192 em: 2012-09-12 15:03:48 »
Acabei de vendern as minhas OT´s de 2016 a 103% ( não vá Portugal entrar em bancarrota ) e comprei as de 2037 calmamente PS: Era piada a da bancarrota

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #193 em: 2012-09-12 15:09:26 »
Tive a fazer umas contas de merceeiro.
Neste momento, o que Portugal paga de juros, é praticamente igual ao valor do defice orçamental.

Por outras palavras, incumpriamos aqui, e seguiamos a nossa vidinha, pois estamos num ponto de equilibrio em que já nos sustentamos.

Não será assim?

Convém que o défice comercial esteja também equilibrado, coisa que já deve faltar pouco.

Teoricamente sim, podíamos fazer isso, embora se fosse a 100% e unilateralmente o mais certo era sermos corridos do euro, da UE e eventualmente até sofrermos pressões políticas de outra espécie, como por exemplo embargos ou pressões para empresas estrangeiras não importarem de Portugal e não exportarem para cá.

A incumprir teria de ser parcialmente e de forma negociada IMO.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15949
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #194 em: 2012-09-12 15:10:52 »
Já para não dizer que parte da dívida soberana está na posse dos fundos de pensões público :D
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #195 em: 2012-09-12 15:14:34 »
Parece chegar a altura de fazer o que a Grécia fez: não pagar.
Mas dizendo sempre que nós não somos a Grécia!

Citar
Tal como o desemprego, também a trajectória da dívida pública continua a furar as previsões. O novo valor da troika está acima do limiar que enquadrou o "perdão" à Grécia. No caso de Portugal, a dívida acumulada é sustentável, asseguram os credores.
O Governo e a troika já estão a trabalhar num cenário que antecipa que a dívida pública portuguesa venha a ultrapassar o equivalente a 120% do PIB.

De acordo com o comunicado conjunto do FMI, Comissão Europeia e BCE, divulgado esta tarde na sequência da conclusão da 5ª avaliação ao programa português, “o rácio dívida pública-PIB atingirá um máximo inferior a 124% e permanece sustentável, devendo entrar numa sólida rota descendente depois de 2014”.

Reduzir o rácio da dívida pública a 120% do PIB foi um dos parâmetros centrais na operação de reestruturação da dívida da Grécia, quando esta já ascendia, no final de 2011, a 165,3% do PIB. Os credores oficiais (FMI e União Europeia) consideraram que este era o valor máximo de encargos susceptível de ser ressarcido pela economia e sociedade gregas, tendo forçado os privados a perdoar mais de metade dos seus créditos para permitir alimentar a expectativa de repor o rácio de endividamento público de 120% em 2020.

No caso de Portugal, a troika precisa que a “dívida permanece sustentável”. No comunicado não se esclarece a que ano se refere previsão. A última previsão da troika para 2013 apontava para um rácio da dívida pública equivalente a 118,6% do PIB em 2013. Este valor já fora revisto em alta, de 115,3%.

A par do desemprego, a trajectória da dívida pública tem sucessivamente furado os cálculos da troika - em Portugal, mas também na Irlanda, onde o desemprego está nos 14,9% e a dívida a caminho dos 119,3%.


Portugal "paga" flexibilização do défice

O comunicado da troika deixa ainda claro que a flexibilização da meta do défice agora acordada – e que concede mais um ano a Portugal para repor o défice abaixo do limite de 3% do PIB – terá de ser internamente compensada, por mais medidas de austeridade e/ou maior capacidade de captação de recursos nos mercados financeiros.

"As autoridades [portuguesas] continuam a preparar o regresso aos mercados em 2013 e estão empenhadas em assegurar as necessidades suplementares de financiamento decorrentes da revisão da trajectória de consolidação", lê-no comunicado, onde a troika relembra que só haverá mais ajuda europeia (designadamente do novo programa de compra de dívida do BCE) se Portugal cumprir rigorosamente o programa. "Desde que as autoridades não se afastem da execução rigorosa do programa, os Estados-membros da zona euro afirmaram que estão prontos a apoiar Portugal até ao regresso ao pleno acesso aos mercados".

O comunicado surge depois de o ministro das Finanças ter anunciado esta tarde que o Governo obteve luz verde dos credores internacionais para fechar o ano com um défice orçamental equivalente a 5% do PIB, superior aos 4,5% do PIB acordados com as instituições europeia e FMI em Junho de 2011, aquando da negociação do empréstimo de 78 mil milhões de euros.

As metas foram também revistas para os anos seguintes, com o Governo agora a ter de atingir um défice de 4,5% em 2013 e de 2,5% em 2014. O objectivo de colocar o défice abaixo do limite de 3% do PIB é, assim, adiado em um ano. Vítor Gaspar precisou que mais tempo não significará mais dinheiro, nem a alteração das condições do programa de assistência financeira. O ministro justificou a flexibilização das metas com a conjuntura externa mais adversa e com o aumento do desemprego, advertindo que mais tempo não significará, tão pouco, alívio da austeridade.

Até agora protegemos o nosso modo de vida em geral e, em particular, o dos mais pobres e desfavorecidos, destes riscos catastróficos”. Mas, advertiu, "a situação é difícil e perigosa”.
"O momento é muito grave e só o conseguiremos ultrapassar se cada Estado-membro e a Europa, no seu conjunto, souber dar a resposta adequada”.

Para Portugal, isso significa reconhecer que “não há qualquer espécie de dúvida de que precisamos de um esforço adicional de consolidação orçamental" mas também reconhecer que "a taxa de desemprego se deteriorou acima do previsto". "Com base nesta análise equilibrada do que se está a passar devemos decidir em conjunto que o processo de ajustamento tem de continuar até que tenhamos conseguido controlar a dívida pública e da economia, até termos financiamento em condições normais de mercado e até que tenhamos desenvolvido as instituições que nos permitam evitar outra crise desta grandeza”.


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=577869


Happy_TheOne

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6653
  • I have a problem.I'm getting better at everything
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #196 em: 2012-09-12 19:50:05 »
Falido são para alguns para outros parece uma galinha de ovos de ouro...........dasssssssssssssssssssssssssss para o resto das suas vidas.....


Menor_Valia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 689
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #197 em: 2012-09-12 20:35:49 »
Saudações!!

Algumas dessas parangonas merecem-vos alguma credibilidade?? A primeira parece confundir mensalidades com anualidades... enfim...

Um abraço,

JR
« Última modificação: 2012-09-12 20:36:21 por Menor_Valia »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #198 em: 2012-09-12 20:38:47 »
A dos salários já foi desmistificada uma série de vezes e continua a aparecer. Parece-me que a razão pela qual aconteceu, foi ter sido produzida por alguém que, vendo o que ganhava, achou que aqueles valores eram pequenos demais para serem anuais, e está de espetar como se fossem mensais.
« Última modificação: 2012-09-12 20:39:11 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #199 em: 2012-09-12 20:41:08 »
A dos salários já foi desmistificada uma série de vezes e continua a aparecer. Parece-me que a razão pela qual aconteceu, foi ter sido produzida por alguém que, vendo o que ganhava, achou que aqueles valores eram pequenos demais para serem anuais, e está de espetar como se fossem mensais.

sao realmente salarios baixos, o bonus compensa