Divida soberana nacional

[Menor_Valia]

Saudações!!

Existirá alguma explicação técnica para isto? Desde há várias semanas que abre em alta e fecha em minimos (com variações diárias de ~150 pontos base)... não consta no gráfico, mas o dia de hoje não foi excepção... como se alguém estivesse a acumular evitando a subida da yield... e aparentemente não é o BCE...

Um abraço,

JR

[Incognitus]

Parece uma amplitude demasiado grande todos os dias. Não estou a ver explicação, mas os próprios níveis neste momento parecem baixos demais face ao risco.

[Kin2010]

Depois do escândalo da Libor já não acredito na honestidade dessas instituições e do que elas publicam.

Vivemos num mundo de aldrabice. Sempre o foi, mas agora a aldrabice faz-se nas TI e na Internet simplesmente porque existem TI e Internet.

[Fenicio]

Seria interessante comparar o volume destes dias que destacaste com o de outros períodos mais "normais".

[vbm]

Depois do escândalo da Libor já não acredito na honestidade dessas instituições e do que elas publicam.

Vivemos num mundo de aldrabice. Sempre o foi, mas agora a aldrabice faz-se nas TI e na Internet simplesmente porque existem TI e Internet.

Ou seja, a banca portuguesa
como a estrangeira nunca, de facto,
esteve só. Estou especialmente a pensar
nas fusões e aquisições do bcp, não só
de bancos, mas de acções próprias na bolsa,
quer do banif, do bes, da cgd e suas imparidades,
etc. e tal, para nem lembrar os nossos merceeiros,
gasolineiros, e mestres de obras sediados no estrangeiro,
mais todas as manigâncias a que são forçados
para cada vez ficarem mais ricos!

[Local]

tenho uma dúvida. No caso das dívidas soberanas o valor a receber pelo estado é igual ao valor da dívida menos os juros a pagar. Ou seja, se fizer um empréstimo a 5 anos com uma taxa de 10% recebe em n 50€ e paga daqui a 5 anos 100€.

Mas há pouco tempo foi vendida dívida de 30 anos a 4%. Como é que fazem o cálculo do valor que recebem no início no período?

[darkmoon]

Os bilhetes do tesouro são assim. O "juro" é a valorização do título.
As obrigações pagam mesmo um cupão, nas datas estipuladas.

[Local]

Mas 30 anos a a 4%, dá 120%. Não dá para fazer as contas dessa forma.

Será que é calculado desta forma:
Para um empréstimo de 100€ a pagar a 30 anos com uma taxa de 4% ano, o estado recebe entre 40 e 50€. É assim?

[Incognitus]

Mas 30 anos a a 4%, dá 120%. Não dá para fazer as contas dessa forma.

Será que é calculado desta forma:
Para um empréstimo de 100€ a pagar a 30 anos com uma taxa de 4% ano, o estado recebe entre 40 e 50€. É assim?

Recebe 100 e paga 4 todos os anos e 100 no final.

Ou, se fosse pela forma de um cupão zero, receberia qualquer coisa como 30.8 e pagaria 100 daqui a 30 anos (100/(1+0.04)^30).

[darkmoon]

Bilhetes do tesouro (prazo <=1ano):

quando se diz que o estado vendeu BT a um ano a uma taxa de 1% significa que recebe 1000/1.01 = 990.10 por cada 1000 de empréstimo. Na maturidade, o investidor recebe 1000.

Obrigações do tesouro

o estado vende obrigações a 5 anos, com cupão 4%. Quer dizer que recebe 1000 e paga 40 por ano e no final reembolsa a 1000.

De notar que o Estado ainda paga as comissões aos bancos que tratam das transacções, por isso a taxa efetiva é superior.

[Local]

ok, obrigado. Assim já percebi.

[Kin2010]

Não entendo por que as taxas das OTs de curto prazo (e.g., 6 meses) são mais baixas do que as de longo prazo. Por que é que isto acontece?

[Incognitus]

Não entendo por que as taxas das OTs de curto prazo (e.g., 6 meses) são mais baixas do que as de longo prazo. Por que é que isto acontece?

Bem, à partida a posição natural da curva é positivamente inclinada. Só fica esporadicamente negativamente inclinada quando perante a perspectiva de recessões. Logo esse é o estado natural da curva. Até porque os prazos mais longos possuem mais risco (uma variação das taxas nestes provoca uma variação maior no valor das OTs), logo naturalmente terão que possuir maior retorno.

Também penso que existe um arbitragem que tende a forçar a curva nesse sentido, mas neste momento não me lembro qual é.

[Kin2010]

Acho estranho porque a probabilidade de aparecer um problema no emitente, digamos, na próxima semana, é idêntica para uma dívida a 6 meses ou para uma a 5 anos. A probabilidade de haver um problema no prazo todo é maior para a dívida de prazo maior, claro, mas também se vai ficar mais tempo a receber juros! Por isso, se estamos sempre a falar de juros anualizados, parece-me que, à primeira vista, o anualizado devia ser semelhante para dívida de qualquer prazo... Mas claro que isto é só uma impressão superficial.

[Incognitus]

A dívida mais longa tem maior risco - qq alteração da taxa de juro vingente afecta muito mais o preço da dívida longa do que da dívida curta. Assim, tendo maior risco, tem que ter maior retorno, senão tendencialmente ninguém a quereria deter - o que levaria, lá está, a ter taxas mais elevadas como acontece...

[vbm]

O Kin parece-me ter razão. O detentor de uma obrigação de longo prazo a taxa fixa de juro, se a que vigora no mercado lhe for inferior, o obrigacionista que venda o título na  bolsa e embolse a mais-valia; se a taxa for superior, o investidor que compre o título que está barato. Deste modo, ganha juros e mais-valias, - e paga impostos ao estado, pois que não é nenhum larápio!

[Incognitus]

O Kin parece-me ter razão. O detentor de uma obrigação de longo prazo a taxa fixa de juro, se a que vigora no mercado lhe for inferior, o obrigacionista que venda o título na  bolsa e embolse a mais-valia; se a taxa for superior, o investidor que compre o título que está barato. Deste modo, ganha juros e mais-valias, - e paga impostos ao estado, pois que não é nenhum larápio!

Mas o valor flutuar muito = maior risco = taxa de juro maior para compensar.

[vbm]

As obrigações mais 'bonitas' são as perpetuidades de juro fixo! - se transacionáveis em bolsa e emitidas por um soberano confiável :): - flexibilidade para devedor e  para credor!

[Kin2010]

A dívida mais longa tem maior risco - qq alteração da taxa de juro vingente afecta muito mais o preço da dívida longa do que da dívida curta. Assim, tendo maior risco, tem que ter maior retorno, senão tendencialmente ninguém a quereria deter - o que levaria, lá está, a ter taxas mais elevadas como acontece...

Referes-te ao risco de queda de cotação dos títulos devido a alterações nas taxas directoras? (isso compreendo que afecte mais as de prazo longo)

[Incognitus]

A dívida mais longa tem maior risco - qq alteração da taxa de juro vingente afecta muito mais o preço da dívida longa do que da dívida curta. Assim, tendo maior risco, tem que ter maior retorno, senão tendencialmente ninguém a quereria deter - o que levaria, lá está, a ter taxas mais elevadas como acontece...

Referes-te ao risco de queda de cotação dos títulos devido a alterações nas taxas directoras? (isso compreendo que afecte mais as de prazo longo)

Refiro-me ao risco de queda das cotações dos titulos devido a alterações das taxas de juro de mercado, as quais são também influenciadas (mas não ditadas) pelas taxas de juro directoras.