França - Tópico principal

[tatanka]

Reacções negativas vais ter sempre, tal como as terás às medidas que agora anunciaram.
 
O que queres que se faça, que não se anuncie ou faça coisa nenhuma quando estamos obrigados a fazê-lo para nos financiarem? E não seria preferível ser agressivo demais à cabeça, para não se passar o tempo nisto?

O que indiquei é que a situação da França e Portugal não é de todo comparável.

Não faz sentido vir lançar foguetes e chamar os portugueses de idiotas, porque a França está a planear uma medida equivalente. É demagogia, nada mais....

[Incognitus]

Reacções negativas vais ter sempre, tal como as terás às medidas que agora anunciaram.
 
O que queres que se faça, que não se anuncie ou faça coisa nenhuma quando estamos obrigados a fazê-lo para nos financiarem? E não seria preferível ser agressivo demais à cabeça, para não se passar o tempo nisto?

O que indiquei é que a situação da França e Portugal não é de todo comparável.

Não faz sentido vir lançar foguetes e chamar os portugueses de idiotas, porque a França está a planear uma medida equivalente. É demagogia, nada mais....

Porque é que a situação da França não é de todo comparável? (sendo certo que neste momento parece bastante menos grave, claro)

[Incognitus]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

[pedras11]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

Ainda não te passou pela cabeça que a única saída pode estas no abandono do EURO? 

[Incognitus]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

Ainda não te passou pela cabeça que a única saída pode estas no abandono do EURO? 

Incumprir dentro do euro continuando a ser financiado provavelmente é melhor.
 
A longo prazo parece a única forma de existir disciplina em Portugal. Fora do Euro nunca pararemos de desvalorizar e empobrecer.

[pedras11]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

Ainda não te passou pela cabeça que a única saída pode estas no abandono do EURO? 

Incumprir dentro do euro continuando a ser financiado provavelmente é melhor.
 
A longo prazo parece a única forma de existir disciplina em Portugal. Fora do Euro nunca pararemos de desvalorizar e empobrecer.

Isso é verdade, dentro do EURO enriquecemos bastante nos últimos anos

[Incognitus]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

Ainda não te passou pela cabeça que a única saída pode estas no abandono do EURO? 

Incumprir dentro do euro continuando a ser financiado provavelmente é melhor.
 
A longo prazo parece a única forma de existir disciplina em Portugal. Fora do Euro nunca pararemos de desvalorizar e empobrecer.

Isso é verdade, dentro do EURO enriquecemos bastante nos últimos anos

Enriquecemos mesmo. Só que a maior parte da influência do mesmo veio mesmo antes de entrarmos (no processo de convergência), e muita dessa riqueza foi desbaratada através da engorda do Estado não capitalizando assim a favor de toda a população. É claro, na ponta final tivémos uma bolha imobiliária, o Estado continuou a engordar baseado no rendimento que essa bolha espalhava por toda a economia, e quando a bolha estoirou o Estado estava com uma dimensão muito para lá daquela que a economia conseguia sustentar.
 
 

[Local]

A maior parte dos fundos de convergência não foram para o Estado, mas sim para o privado.

[Incognitus]

A maior parte dos fundos de convergência não foram para o Estado, mas sim para o privado.

Não se trata dos fundos de convergência. O problema foi que o Estado foi assumindo uma série de responsabilidades crescentes, tanto com os seus trabalhadores como com beneficiários em toda a sociedade, que eram descabidas face à economia sustentável que Portugal apresentava. Isso não era incrivelmente evidente até meio da década passada, mas esse efeito começou até antes.

[Zel]

A nossa situação sendo pior, vai exigir medidas mais radicais que as de França ...

Ainda não te passou pela cabeça que a única saída pode estas no abandono do EURO? 

Incumprir dentro do euro continuando a ser financiado provavelmente é melhor.
 
A longo prazo parece a única forma de existir disciplina em Portugal. Fora do Euro nunca pararemos de desvalorizar e empobrecer.

Isso é verdade, dentro do EURO enriquecemos bastante nos últimos anos

Enriquecemos mesmo. Só que a maior parte da influência do mesmo veio mesmo antes de entrarmos (no processo de convergência), e muita dessa riqueza foi desbaratada através da engorda do Estado não capitalizando assim a favor de toda a população. É claro, na ponta final tivémos uma bolha imobiliária, o Estado continuou a engordar baseado no rendimento que essa bolha espalhava por toda a economia, e quando a bolha estoirou o Estado estava com uma dimensão muito para lá daquela que a economia conseguia sustentar.

nao enriquecemos, tivemos bolhas e credito

o euro so serviu para adiar o futuro, precisamos de aprender a andar antes de correr a maratona e ninguem aprende com uma cadeirinha de rodas

[Incognitus]

As bolhas a crédito serviram para incentivar pessoas a fazer coisas, casas, infraestrutura, até a consumir. Enriquecemos, até monetariamente, porque uma parte substancial dos activos que são contrapartida para a dívida que agora temos também é detido por Porutgueses. Agora, claro, o normal seria a coisa estoirar e esses activos monetários desaparecerem. Mas com a intervenção da Europa talvez se evite isso.
 
Sem a bolha teríamos vivido pior e não seria líquido que quando estiver terminado este processo de ajustamento, estaríamos melhor. É impossível saber.

[Zel]

As bolhas a crédito serviram para incentivar pessoas a fazer coisas, casas, infraestrutura, até a consumir. Enriquecemos, até monetariamente, porque uma parte substancial dos activos que são contrapartida para a dívida que agora temos também é detido por Porutgueses. Agora, claro, o normal seria a coisa estoirar e esses activos monetários desaparecerem. Mas com a intervenção da Europa talvez se evite isso.
 
Sem a bolha teríamos vivido pior e não seria líquido que quando estiver terminado este processo de ajustamento, estaríamos melhor. É impossível saber.

sem a bolha teriamos menos divida, sem o euro teriamos corrigido caminho muito antes

nao tenho duvidas de que estariamos melhor, basta ver o nosso lugar no crescimento dos paises na ultima decada

o euro em conjunto com a nossa incapacidade de planeamento destruiu o pais, toda a "riqueza" do final dos anos 90 esta agora a ser paga a dobrar

[Zel]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

[Incognitus]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

Mas pelo meio gozou-se mais do que fisicamente se teria gozado, e não é garantido que agora se caia para um ponto abaixo daquele onde se estaria de outra forma.

[Elias]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

Mas pelo meio gozou-se mais do que fisicamente se teria gozado, e não é garantido que agora se caia para um ponto abaixo daquele onde se estaria de outra forma.

Exacto, mas o novo estatuto passou a ser o referencial de base e qualquer degradação, por pequena que seja, é vista como uma desgraça. A "crise".

Em números: subir de 100 para 200 e depois cair para 150 acaba por ser visto como horrível, mas subir de 100 para 130 ou 140 de forma gradual até acaba por ser visto de forma muito positiva.

[Zel]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

Mas pelo meio gozou-se mais do que fisicamente se teria gozado, e não é garantido que agora se caia para um ponto abaixo daquele onde se estaria de outra forma.

isso que tu dizes ate pode ser verdade para as geracoes mais velhas, esses gozaram e retiveram muitos dos ganhos, para os mais novos eh uma desgraca total

em media nao acredito que tenhamos ganho, daqui a 10 anos vamos poder olhar para o crescimento economico dos ultimos 20 e perceber isso

[Incognitus]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

Mas pelo meio gozou-se mais do que fisicamente se teria gozado, e não é garantido que agora se caia para um ponto abaixo daquele onde se estaria de outra forma.

Exacto, mas o novo estatuto passou a ser o referencial de base e qualquer degradação, por pequena que seja, é vista como uma desgraça. A "crise".

Em números: subir de 100 para 200 e depois cair para 150 acaba por ser visto como horrível, mas subir de 100 para 130 ou 140 de forma gradual até acaba por ser visto de forma muito positiva.

Pois, com isso também concordo.

[secret]

grande parte do que se esta agora a passar tem a ver com a subida dos ordenados no final dos anos 90, subida essa que nao devia ter acontecido

essa riqueza e agora a nossa desgraca

Mas pelo meio gozou-se mais do que fisicamente se teria gozado, e não é garantido que agora se caia para um ponto abaixo daquele onde se estaria de outra forma.

Exacto, mas o novo estatuto passou a ser o referencial de base e qualquer degradação, por pequena que seja, é vista como uma desgraça. A "crise".

Em números: subir de 100 para 200 e depois cair para 150 acaba por ser visto como horrível, mas subir de 100 para 130 ou 140 de forma gradual até acaba por ser visto de forma muito positiva.

Pois, com isso também concordo.

Estas alavancagens excessivas que permitem grades festanças a uns e grandes ressacas a outros não deviam ser permitidas em países. Deviam haver formar de controlar estas situações.

[jeab]

Imposto de 75% será pago pelas empresas, diz Hollande
Presidente François Hollande não desiste do imposto de 75 por cento para os mais ricos - mas serão as empresas que o pagarão.



A entrevista de François Hollande, ontem, na televisão francesa, visava travar a sua queda abrupta de popularidade, mas talvez não o tenha conseguido (ver texto relacionado).

O Presidente francês surgiu igual a si próprio - tranquilo e sem grandes rasgos, limitou-se a prometer não sobrecarregar os franceses com mais impostos nos próximos tempos e a garantir que a política de austeridade (ele recusa o termo, preferindo "rigor") dará resultados positivos dentro de dois anos.
Dívida dispara

No entanto, a notícia oficial, hoje, de que apesar dos fortes aumentos recentes de impostos os índices do défice e da dívida continuam demasiado elevados, contraria François Hollande e o seu Governo.

Segundo o Instituto Nacional de Estatística, a dívida pública francesa disparou em 2012, atingindo o número recorde de 1.833.8 mil milhões de euros, ou seja 90,2 do Produto Interno Bruto (PIB). Os índices da divida francesa eram, em 2011, de 85,8% do PIB.

No que respeita ao défice, apenas desceu de 5,3% para 4,8%, muito longe dos 3% previstos pelo Tratado de Maastricht.
Empresas pagam imposto sobre grandes salários

Para contornar a recente declaração de inconstitucionalidade do imposto de 75% sobre os salários superiores a um milhão de euros anuais, o chefe de Estado anunciou que ele será pago pelas empresas.

"Quando a remuneração dos chefes de empresas ultrapassa um milhão de euros, a empresa pagará a taxa de 75%", explicou Hollande, que justificou a medida como forma de "responsabilizar" as sociedades que pagam salários com esses montantes.

Os grandes empresários reagiram negativamente. Laurence Parisot, lider da maior confederação patronal, disse que a medida "é estranha", que "estigmatiza as empresas" e que não vai favorecer a criação de emprego, "nem é útil quando o desemprego continua numa curva ascendente". 

http://expresso.sapo.pt/imposto-de-75-sera-pago-pelas-empresas-diz-hollande=f797063#ixzz2P311tcZA

[JoaoAP]

France is Destroying the European Economy

...France is destroying Europe faster than anyone can imagine. We are in the last throes of Marxism. Obama is just a lawyer who is no better than the French.
...

armstrongeconomics