de 2500 euros a 50000 em 4 anos

[non-linear]

Bons dias,

Antes de mais quero dizer que sou um iniciante nestas andanças.

No entanto, tenho um plano (a man with a plan) e gostaria que me ajudassem a ter uma perspectiva realista sobre o mesmo.

1º Passo - Investir 2500 euros - Em quê? Ainda estou indeciso porque a quantia é pequena (e não queria pôr o pé na possa logo no inicio). ?Fundos de Investimento - exposição à Austrália ou US? Fundo ES Liquidez? Obrigações Europa?

2º Passo - Reforçar mensalmente com a quantia de 250e - Haverá custo associado ao reforço?

     2.1 - Comprar ETF's - Balanceamento entre posições long e short(muito menos porque as comissões destroem o lucro). (Porque pelo que li parece ser uma boa aposta- exposição aos US) - Existe algum ETF que seja cotado em euros mas siga índices americanos? Para não ter de lidar com perdas cambiais?

    2.2 - Comprar acções portuguesas - (Estou optimista no mercado nacional - BES - BCP - Mota- Engil)

Já agora têm preferência entre o Best ou o BIG?

Permissas:
Poucas comissões
Risco minimizado

Horizonte temporal
4-5 anos

Objectivo:
Chegar aos 50000 euros com capital inicial de 2500 euros e reforços de 250e por mês.

Acham possível?

Têm sugestões de como operacionalizar este plano?

O meu muito obrigado desde já. 

[Local]

Austrália terá tendencia a piorar economicamente dado que é muito exposto às exportações de minério. Se olhares para o AUDUSD já se nota a degradação.
Eu não investiria em banca, dado que estão falidos, dependem das opções políticas. Mas cada um é que sabe de si...

Com poucas comissões e riscos minimizados duvido que consiga rendibilidades de 50% ao ano.

Boa sorte

[non-linear]

Obrigado pela resposta.

Acredita que o mercado Australiano não é uma boa aposta, portanto.

Acha melhor por tudo em etf?

O que considera uma boa taxa de crescimento anual?

Obrigado

[JCS]

Assim a olho terias de fazer uns 100% ao ano durante quatro anos o que seria algo fenomenal e praticamente impossivel, muito menos usando fundos obrigacionistas etc...

PS: o Ed Seykota transformou $5000 em $15 milhões em 12 anos o que dá uma rentabilidade média anual de cerca de 95% ao ano durante esses 12 anos (!!). Mas isto foi o Seykota... E foi usando bom leverage e uma brutal gestão de risco. Só para traders extraordinários, nada de fundinhos de investimento, etc...

Baixa as expectativas para algo mais realista.

Cumprimentos

JCS

[non-linear]

JCS, obrigado.

Mas a intenção não era investir em fundos de obrigações. Eu digo minimizar o risco. Estou disposto a arriscar e sei que existem fundos com performances de 20%. adicionando um boa performance de ETF's. Num período de 4 anos os reforços dão cerca de 14000.

Expectativas ajustadas. No entanto a pergunta é exatamente essa. É possível transformar estes 14000 em 50000 nesse período, assumindo que estamos dentro da média.

Obrigado

[kitano]

Obrigado pela resposta.

Acredita que o mercado Australiano não é uma boa aposta, portanto.

Acha melhor por tudo em etf?

O que considera uma boa taxa de crescimento anual?

Obrigado

Com reforços estima no minimo uma cagr de 30%

[Local]

Não perder dinheiro é já uma performance.
sobre etf's não posso ajudar, mas cuidado com o buy and hold, já foi aqui referido neste fórum problemas com etf's.

[JCS]

Com 14000 já seria mais realista (cerca de 35%) mas estariam de estar presentes desde o inicio. Só terás os 14000 aplicados no ultimo mês dos 4 anos pelos que a taxa teria de andar muito acima dos 35% (nos primeiros anos o montante é bastante reduzido). Duvido que o consigas aplicando em "produtos". Com puro trading é possivel mas terias de ser muito experiente para poderes trabalhar com leverage e controlar bem o risco (ter um plano com provas dadas).

De qualquer modo é apenas uma mera opinião. Ambição já é um começo.

Cumprimentos

JCS

[non-linear]

@ Local - A serio? É caso para estar pessimista?

@ JCS - Se calhar o plano Inicial é muito long shot... No entanto pode sofrer alterações. Afirmo 4 anos porque consigo projetar com alguma certeza os rendimentos que irei ter. Estou também a reservar cerca de 70% para liquidez e outras aplicações de capital garantido. Queria era tentar maximizar o dinheiro que em principio não vou precisar.

O plano pode ter  mais dois anos ou 3 tops. (6-7 anos)

Por um lado aquilo que apetece é por em ações dos bancos (este comentário deve mesmo mostrar que estou a iniciar) porque ao ver o preço das ações - estão em saldo.     

Por outro lado fiquei influenciado pelos fundo de investimento - diversificação, etc. - no entanto queria ter um aspecto mais activo do que passivo relativamente a eles. Admitir algumas mudanças ao longo do ano.

Cheguei portanto aos ETFs que parece não terem muito risco, baixas comissões e permitem ter um perfil mais activo da minha parte.

Já tenho os papeis do Best e do BIG em casa. Por qual devo optar? Têm preferências?

Quais os vossos insights se tivessem que levar este plano avante? Só trading? Trading de ETF´s?

Obrigado e Cumprimentos


   

[tatanka]

Acho que tens de ser um pouco mais realista.
Ajusta os teus calculos, para um rendimento anual entre os 5 a 10%. E diga-se, conseguindo essa valorização 5 anos de seguida, já serias um tremendo investidor.

Abaixo de 5000€, nao vale a pena pensares em inventar muito, caso contrario vais estourar tudo em comissoes.

[syncd]

Subscrevo o que o Tatankov disse. Aliás, se estás a pensar reservar 70% para liquidez ou aplicações de capital garantido, acho que 5-10% até é optimista.

[Incognitus]

Possível, é. Mas não é "estar dentro da média", é estar muito acima dela. Geralmente envolve tomar bastantes riscos.

[rnbc]

Já pensaste em aplicar esse dinheiro numa atividade profissional que possas desenvolver no tempo livre? Penso que com esses montantes é mais fácil ganhar dinheiro trabalhando, o que pode implicar investimento em equipamento, não sei...

Parece-me mais realista do que dar numa de Jesse Livermore.

Depois podes investir o dinheiro extra em obrigações bem remuneradas, ou ações de empresas que gerem valor consistentemente.

É só uma sugestão, não leves a mal nem te sintas desencorajado!

[zAPPa]

Não creio que o plano chegue a bom porto, com os intrumentos indicados e a falta de experiência no ramo, mas...

Dizem que seguindo as compras e vendas do WB se consegue uma rentabilidade ainda melhor do que a do próprio WB, apesar do delay das entradas e respectivas saídas.

Suspeita-se que existem no Thinkfn traders com rentabilidades muito superiores ao WB, e que informam do ponto de entrada e saída quase ao segundo, logo seguindo esses traders ao fim dos 4 anos tens o teu plano cumprido.

[cp]

Para montantes pequenos, abaixo dos 500 euros, duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável... do que um plano a 4 anos em mercados financeiros...

[deMelo]

Para montantes pequenos, abaixo dos 500 euros, duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável... do que um plano a 4 anos em mercados financeiros...

Uii.... não digam isso....

Então fala-se em coisas simples, e voces querem enviar o aventureiro para o meio da selva?

 

[Local]

duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável

Com essa alavancagem o normal é estoirar com a conta.

[cp]

duplicar ou triplicar em forex em 2/3 meses acho mais provável

Com essa alavancagem o normal é estoirar com a conta.

Estoirar pode acontecer, mas utilizar 10% de margem, e depois de duplicar tiras o valor inicial... fazer isso algumas vezes o balanço é extremamente positivo!

[Local]

Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.

[cp]

Se deixares os lucros na conta torna-se mais facil chegar ao objectivo.
Mesmo assim, penso que o risco é significativo. Agora depende do risco que cada um deseja correr.

sim, essa estratégia também é boa, tem é de ser ter o controlo sobre a margem utilizada 10%