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Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 348963 vezes)

Elder

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Re: Coronavirus
« Responder #4820 em: 2020-10-08 10:04:21 »
Vão ao Estádio Universitário ao final do dia e vejam as aulas de rugby que lá andam, 30 ou 40 adolescentes, vindos de diversas "bolhas" da cidade/escolas, a treinarem todos juntos sem máscara e com muito contacto físico. E os pais todos aglomerados cá fora a ver os meninos.


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Re: Coronavirus
« Responder #4821 em: 2020-10-08 11:56:18 »
Ajusta os elásticos dando um nó.

sai sempre , é isso que acho não fazer sentido

ShakaZoulou7

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Re: Coronavirus
« Responder #4822 em: 2020-10-08 13:27:18 »
D Antunes, agradecia links com os estudos da transmissão do vírus. Que doença provoca este vírus? Então quando o corpo demonstra sinais de carga viral elevada ( febre e tosse) a hipótese de contágio diminui? Num estudo para comprovar a eficácia das máscaras na filtragem de outros vírus respiratórios (rinovirus, influenza e outro coronavirus) expelidos por via aérea, foi necessário voluntários com sintomas para se conseguir detectar vírus expelidos. Ao fim de 10 meses e milhões gastos existe algum estudo com a quantidade de vírus expelidos por positivos assintomáticos e positivos sintomáticos?

D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #4823 em: 2020-10-08 14:07:54 »
D Antunes, agradecia links com os estudos da transmissão do vírus. Que doença provoca este vírus? Então quando o corpo demonstra sinais de carga viral elevada ( febre e tosse) a hipótese de contágio diminui? Num estudo para comprovar a eficácia das máscaras na filtragem de outros vírus respiratórios (rinovirus, influenza e outro coronavirus) expelidos por via aérea, foi necessário voluntários com sintomas para se conseguir detectar vírus expelidos. Ao fim de 10 meses e milhões gastos existe algum estudo com a quantidade de vírus expelidos por positivos assintomáticos e positivos sintomáticos?

Que doença provoca este virus?
Não sabes o nome da doença? Não sabes os sintomas? Não sabes as complicações?
Queres estimativas? Já as coloquei aqui. Da última vez que procurei, o melhor estimativa era que morrem uns 3 ou 4 em cada mil. Mais têm que ser ventilados. Uns 5% são internados.
Para comparares, a gripe sazonal mata uns 0,5 a 1 em mil.

É óbvio que a principal via é aérea. Ao espirrar, tossir e falar, emitimos gotículas de saliva que, por ação de gravidade, caiem ao solo.  Não vão longe e duram pouco tempo. A máscara e o distanciamento evitam que vão diretamente para o gajo que está à frente. Isso é óbvio.
Depois tens aerossóis (micropartículas que ficam no ar mais tempo) que têm menos virus que as gotículas, mas podem transmitir (principalmente em ambientes fechados e pouco ventilados, elevadores, escritórios, salas de espetáculo, bares). As máscaras filtram apenas parcialmente (a percentagem depende do tipo de máscara, de como é ajustada). É assim tão difícil perceber que não é tudo ao nada?  Uma máscara protege um pouco, ambos terem máscara protege mais, se não se proximarem melhor, se também arejarem a sala ainda melhor. O risco nunca é zero, mas vai reduzindo com as vãrias medidas. Se, em média, cada infetado infetar menos de 1 pessoa a doença vai reduzindo.
As viseiras são menos eficazes.

Existem estudos que mostram que uma percentagem significativa dos contágios é por assintomáticos. Já se sabe da transmissão por assintomáticos desde o final de 2019 (a China sabia e não disse logo à OMS). Pessoas que sairam de Wuhan e contagiaram outras com quem contactaram enquanto ainda estavam assintomáticas (é muito fácil, saiu de wuhan, apanhou autocarro de longa distância, parou num restaurante, chegou à terrinha, visitou os pais, no dia seguinte foi a casa dos tios, no outro dia esteve com amigos. É só ver qdo começou a contagiar e quando começou com os sintomas).

Em muitos virus que atacam os pulmões o contágio é apenas por sintomáticos. Nas constipações, o virur está nas fossas nasais e o contagio pode ser por assintomáticos. Este coronavirus tem a capacidade de contagiar na fase assintomática (ao contrário de outros coronavirus, como o que provoca o SARS, que é mais grave, mas foi mais controlável). Talvez por o novo coronavirus primeiro se instalar no nariz e depos nos pulmões. Isso são hipóteses de explicação. O que é importante e é um facto incontroverso é que contagia na fase assintomática.

Algumas pessoas têm uma resposta imunitária eficaz. Nunca têm muitos virus e são assintomáticas. Contagiam geralmente menos e por pouco tempo.

Outras pessoas têm mais virus. Começam a contagiar antes de ter sintomas (uns 2-3 dias antes). Depois começam os sintomas (tosse, febre). Tèm muitos virus e são muito contagiosas. Geralmente, o nível de contagiosidade diminui em poucos dias. Muitos sintomas são devidos à resposta ao virus. O nosso exército está lá com as tropas todas, já há poucos virus, mas há muitos sintomas porque o nosso exército está a bombardear em grande.
Apesar de se ser muito contagioso nos primeiros dias de sintomas, nessa altura já há maior isolamento (tens febre e tosse, não vais trabalhar ou os colegas afastam-se porque te ouvem a tossir, chegas a casa e dizes à mulher que é melhor não a cumprimentares com um beijo, não vais ao café ao fim do dia porque te sentes cansado). Também por este motivo, uma percentagem importante dos contágios dá-se durante a fase assintomática.

“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Coronavirus
« Responder #4824 em: 2020-10-08 16:53:08 »
Obrigado D. Antunes, como sempre muito explícito.

Faço minhas as palavras do @Batman
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

ShakaZoulou7

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Re: Coronavirus
« Responder #4825 em: 2020-10-08 18:43:40 »
Pergunto se existe doença provocada por este vírus definida pelo postulado de Koch. Pelo que percebi na fase assintomática pode haver contágio, mas quem nunca desenvolve sintomas, nunca chega a ter carga viral suficiente para contagiar, está correcto?

tatanka

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Re: Coronavirus
« Responder #4826 em: 2020-10-08 18:49:06 »
O Antunes repetiu multiplas vezes que há contagio na fase assintomatica.
Logo se há contagio é porque a carga viral é suficiente para tal acontecer.

Eu gostava de saber é quanto tempo após o contacto com o virus, é possivel o contagio.

Por exemplo, hoje jantei com um gajo com coronavirus e venho a contrair a doença.

Quanto tempo após este jantar, existe o risco de contagiar alguém? 1 hora depois? 1 dia depois? 1 semana depois?
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Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #4827 em: 2020-10-08 18:49:31 »
pelo percebi como virus vai nariz ao aontrario dos outros

comeca contagiar durante 2 dias sem sintomas


ou seja  e exercito assitematicos contanimar sem saber



e virus anda imitar a gripe ou constipacao comum


isto coranavirus normal nao faz!

e so mesmo covid 19!  veio zona com laboratorio na china estudava coronavirus
« Última modificação: 2020-10-08 19:04:52 por Reg »
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Smog

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Re: Coronavirus
« Responder #4828 em: 2020-10-08 20:55:04 »
Pergunto se existe doença provocada por este vírus definida pelo postulado de Koch. Pelo que percebi na fase assintomática pode haver contágio, mas quem nunca desenvolve sintomas, nunca chega a ter carga viral suficiente para contagiar, está correcto?

Queres explicitar D. Antunes?
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Smog

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Re: Coronavirus
« Responder #4829 em: 2020-10-08 21:00:09 »
1300 casos de infectados e surtos em escolas de 46 concelhos não é nada. Quanto faz por um milhão de habitantes? ;D
Sem stress.
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Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #4830 em: 2020-10-08 21:03:29 »
tambem depende

surtos em escolas quantos foram hospital


e malta anda  com pressa dar vacinas e comprimidos a pressa experiencia a malta nova que na maioria nem vai hospital!

ja nem sei qual e pior...
« Última modificação: 2020-10-08 21:08:34 por Reg »
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pedras11

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Re: Coronavirus
« Responder #4831 em: 2020-10-08 21:45:24 »
Caso no trabalho:

Contato com positivo ao ar livre, dores no corpo e garganta. Sem febre ou falta de ar.

Liga médico da seguradora, diz que não há indicação para testar para COVID, mas deve fazer quarentena.

Liga Saude24, dizem para retomar atividade profissional com devidas medidas de distanciamento e proteção individual.

Qual é que está correto?  ;D

Reg

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Re: Coronavirus
« Responder #4832 em: 2020-10-08 21:47:31 »
claramente gajos dgs andam deixar enfetar alguns

como trump diz...


mas ainda tem fotografia dizer contrario  nas tV
« Última modificação: 2020-10-08 21:49:36 por Reg »
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D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #4833 em: 2020-10-08 21:54:52 »
Pergunto se existe doença provocada por este vírus definida pelo postulado de Koch. Pelo que percebi na fase assintomática pode haver contágio, mas quem nunca desenvolve sintomas, nunca chega a ter carga viral suficiente para contagiar, está correcto?

Pode haver contágio por assintomáticos, quer estes venham a ter sintomas, quer venham a não ter.

Vou tentar simplificar (não é totalmente científico, mas só para ilustrar):
-Imagina que a curva de número de virus ao longo do tempo tem a forma de uma montanha: sobe, atinge um cume rombo e desce;
-Numas pessoas a montanha é maior e noutras menor;
-Imagina que, se a montanha atingir 1000m começa a contagiar;
-E que se atingir 1500m começam os sintomas;
-Se atingir 1100m contagia pouco (porque nunca é muito contagioso e porque está pouco tempo a contagiar);
-Se atingir 1400m contagia mais (está mais tempo acima dos 1000 e atinge níveis de contagiosidade maiores);
-Se atingir 1800m tem sintomas.  Por outro lado, a subida entre os 1000 e os 1500 é rápida (está longe da parte aplanada do cume), Provavelmente demora menos tempo entre os 1000 e os 1500 do que o que atinge 1400 a subir entre os 1000 e os 1400. O que atinge os 1800 é mais contagioso, mas menos tempo (se se isolar quando começam os sintomas, claro).

Postulado de Koch: isso é para ver a causalidade entre agente e doença. Consegues isolar o virus num doente (condição necessária). Consegues cultivá-lo. Claro que não é ético, para provar que é condição suficiente, inoculá-lo em alguém saudável e voltá-lo a isolar. Para isso tens os estudos epidemiológicos. Pessoal com doença que contagia muitos à sua volta.
Os postulados de Koch nada dizem sobre assintomáticos.
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Re: Coronavirus
« Responder #4834 em: 2020-10-08 22:01:32 »
O Antunes repetiu multiplas vezes que há contagio na fase assintomatica.
Logo se há contagio é porque a carga viral é suficiente para tal acontecer.

Eu gostava de saber é quanto tempo após o contacto com o virus, é possivel o contagio.

Por exemplo, hoje jantei com um gajo com coronavirus e venho a contrair a doença.

Quanto tempo após este jantar, existe o risco de contagiar alguém? 1 hora depois? 1 dia depois? 1 semana depois?

Até aos sintomas, quase sempre menos de 11 dias.
Um quadro típico: sintomas após 5 dias, contágio após 3 dias.
Se receberes muitos virus, podes ter doença muito rápida. Não tenho a certeza, mas o mínimo (do contágio) será cerca de 1 dia depois.
« Última modificação: 2020-10-08 22:06:36 por D. Antunes »
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Re: Coronavirus
« Responder #4835 em: 2020-10-08 22:08:38 »
Na suécia, país livre:
-convem não criticar abertamente as decisões das autoridades;
-os médicos eram perseguidos por usar máscara (para se protegerem a eles e aos doentes);

https://www.sciencemag.org/news/2020/10/it-s-been-so-so-surreal-critics-sweden-s-lax-pandemic-policies-face-fierce-backlash?fbclid=IwAR2wLmhzQmfxvS2-VM5VnS8Rdd67enUy2cBN2en2CWpt7aHHz7YC6mN7Qew
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Re: Coronavirus
« Responder #4836 em: 2020-10-08 22:34:46 »
Pergunto se existe doença provocada por este vírus definida pelo postulado de Koch. Pelo que percebi na fase assintomática pode haver contágio, mas quem nunca desenvolve sintomas, nunca chega a ter carga viral suficiente para contagiar, está correcto?

Pode haver contágio por assintomáticos, quer estes venham a ter sintomas, quer venham a não ter.

Vou tentar simplificar (não é totalmente científico, mas só para ilustrar):
-Imagina que a curva de número de virus ao longo do tempo tem a forma de uma montanha: sobe, atinge um cume rombo e desce;
-Numas pessoas a montanha é maior e noutras menor;
-Imagina que, se a montanha atingir 1000m começa a contagiar;
-E que se atingir 1500m começam os sintomas;
-Se atingir 1100m contagia pouco (porque nunca é muito contagioso e porque está pouco tempo a contagiar);
-Se atingir 1400m contagia mais (está mais tempo acima dos 1000 e atinge níveis de contagiosidade maiores);
-Se atingir 1800m tem sintomas.  Por outro lado, a subida entre os 1000 e os 1500 é rápida (está longe da parte aplanada do cume), Provavelmente demora menos tempo entre os 1000 e os 1500 do que o que atinge 1400 a subir entre os 1000 e os 1400. O que atinge os 1800 é mais contagioso, mas menos tempo (se se isolar quando começam os sintomas, claro).

Postulado de Koch: isso é para ver a causalidade entre agente e doença. Consegues isolar o virus num doente (condição necessária). Consegues cultivá-lo. Claro que não é ético, para provar que é condição suficiente, inoculá-lo em alguém saudável e voltá-lo a isolar. Para isso tens os estudos epidemiológicos. Pessoal com doença que contagia muitos à sua volta.
Os postulados de Koch nada dizem sobre assintomáticos.


Há quem defenda que não existe agente infecioso mas sim RNA de exossomas do próprio doente. Ora a compreensão da verdadeira função dos exossomas (organitos de célula eucariótica) está em revolução. Há informação contraditória. O facto dos postulados de kock nao se verificarem com o Covid ajuda a baralhar a equação.
wild and free

D. Antunes

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Re: Coronavirus
« Responder #4837 em: 2020-10-08 22:42:17 »
Explica lá em detalhe como é que isso explica esta pandemia.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Coronavirus
« Responder #4838 em: 2020-10-08 22:45:56 »
1300 casos de infectados e surtos em escolas de 46 concelhos não é nada. Quanto faz por um milhão de habitantes? ;D
Sem stress.

Que é isso de um surto?
São 10 pessoas, 20, ..., 100?

Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

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Re: Coronavirus
« Responder #4839 em: 2020-10-08 22:52:04 »
1300 casos de infectados e surtos em escolas de 46 concelhos não é nada. Quanto faz por um milhão de habitantes? ;D
Sem stress.

Que é isso de um surto?
São 10 pessoas, 20, ..., 100?
pergunta á fenprof que tem numeros diferentes da DGS e está no terreno e não a compilar informação com o rabo no gabinete.
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