Coronavirus

[Tridion]

Por outro lado, se considerarmos a totalidade da população masculina em Portugal nesses escalões etários temos cerca de 7 mortes em 3 milhões de habitantes.  O que é realmente desprezável.

[Reg]

axo tens volta 200 000 infetados em portugal   talvez dobro !

nao e muita gente para estar assumir  contas com povo todo


isso e mais 7 mortos em 200 000   ou 400 000  infetados!  nem sabe quantos sao machos



mas provavelmente sao doentes  com outras doencas   isso da da saber mais menos

isto afeta mais velhos e doentes

[tatanka]

https://observador.pt/2020/05/13/estudo-revela-que-apenas-5-dos-espanhois-tem-anticorpos-contra-a-covid-19/

O racio em Espanha entre covids diagnosticados e possíveis infectados, anda nos 7x.
Em Portugal em 5x, creio que por termos testado mais.

Relativamente ao que interessa, a imunidade de grupo, estamos a milhas....

[tatanka]

Posto isto, alguém sabe de alguma clínica onde possa fazer o teste covid sem prescrição medica ?

[Automek]

Não seja crítico. Tens qui uma excelente oportunidade  para formatar as mentes para o neo-liberalismo logo numa tenra idade 

as crianças não partilham objetos

  ficam logo imunes a conceitos de generosidade que podem resultar mais tarde em derivas colectivistas.

Ainda poderão reforçar a mensagem escrevendo
" as crianças só podem partilhar objectos mediante uma compensação adequada ao risco envolvido" 

Há uma forma muito mais eficaz de meter os putos na ordem. É mais ou menos assim:

Joãozinho, querido, não mexa no carrinho de bombeiros do Luis, senão vou ali chamar o tio Zenith e vai directo para o centro de reeducação.   

[vdap]

Posto isto, alguém sabe de alguma clínica onde possa fazer o teste covid sem prescrição medica ?

Tens aqui para saber se já tiveste o covid 30€

https://www.farmacia-servico.pt/saude

Acho que os laboratórios ainda não o estão, mas liga para um grande laboratório, já deve haver alguns a fazer às escondidas, digo eu...

[Automek]

Deve haver 1M de crianças ate aos 10 anos. Se 10 delas apanharem isto é uma percentagem tão relevante como as doenças raras (1 em 100.000). É apenas percepção exagerada pela Covid / Kawasaki ser mediática, mas a Doença de Goucher tem a mesma % e provavelmente não te preocupa nada (se é que alguma vez ouviste falar dela - eu fui pesquisar ao calhas).

Eheheh...ultimamente estou fascinado pelo Daniel Kahneman, mas ele explica muito bem todas estas nossas irracionalidades que nós temos.

Basta existir uma possibilidade, mesmo que remota para ficarmos aflitos no caso de doenças ou cataclismos, ou ficarmos excessivamente esperançosos quando jogamos no euromilhões ou quando abrimos uma nova posição no mercado de ficarmos podres de ricos 

Qual é a probabilidade, no nosso escalão etário, de morrermos de COVID? 0,4 por milhão?

Devíamos estar todos a trabalhar... 

É como pessoal que anda a acelerar na estrada mas tem medo de andar de avião. Ou ter uma paranóia como os miúdos, como se houvesse um pedófilo em cada esquina.
Mesmo a nível global há uma percepção super errada. O Factfulness mostra bem como o mundo está muito melhor, apesar da ideia global ser apocaliptica.
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Neste momento deve haver uns 25K casos activos. Se os reais forem 5x mais são 125K.
Se os 25K estiverem em quarentena, restam 100K.
Ou seja 1% dos 10M de habitantes.
Uma vez que moro num concelho que tem bastantes casos não sei quanto será a % mais vá lá que seja 3%.

Contas à padeiro, significa que quando encontro uma pessoa na rua há 3% de possibilidade de ser um infectado.

E isto é a probabilidade de ser um infectado. Qual a probabilidade de um simples cruzamento resultar num contágio usando máscara (ou sem máscara, mas a correr na rua ou quando vou ao lixo) ? É quase nada. E qual a probabilidade de morrer se, mesmo assim, for contagiado ? É 1/1000.
1/1000 de quase nada.

Não quer dizer que não apanhe mas, fdx, não vou andar armado em covidista. Se eu entrar em paranóia a fazer uma vida normal, com risco de contágio baixíssimo, então coitados dos profissionais de saúde (esses sim, têm toda a razão para temerem serem infectados por isto).

[Reg]

pessoas saude  ou pessoas estejam sitios fechados  com montes gente diferente todos dias frente

por exemplo andar transportes publicos  todos dias deve ser stress!  para covista  radical ou mesmo moderado! viva junto com doentes ou velhos em casa!

[Automek]

Começas a analisar cada situação (andar de autocarro, ir às compras, trabalhar no escritório), estimando probabilidades de contacto e contágio usando máscara, e chegas à conclusão que é uma mão cheia de nada.

[Local]

Acho que estão a relativizar porque em Portugal não tivemos que chegar ao extremo de andar a escolher ventiladores para quem tem melhor hipóteses de sobreviver.

Devíamos estar todos a trabalhar...

Ao estarem todos a trabalhar colocarias em causa todos os doentes de risco, não só idosos mas também imunodeprimidos, que vão desde os doentes oncológicos aos que têm problemas pulmonares, etc. Com todos a trabalhar o risco de contágio subiria, o número de casos aumentaria muito e, sabendo da qualidade do nosso SNS, rapidamente rebentaria as costuras.

Não quer dizer que não apanhe mas, fdx, não vou andar armado em covidista.

Mas também não é necessário ser covidiota. Aqui a questão não é o que pode fazer a ti ou a mim, que teríamos sintomas muito menos complicados do que se fosse uma pessoa de risco. O importante é o que se pode fazer relativamente a todos aqueles que não têm as defesas em condições e que, devido às acções de todos os outros podem ser infectados.

É muito importante saber equilibrar os pratos da balança, entre a liberdade das pessoas e a saúde do grupo. Penso que atualmente as regras estão a ser excessivas e que a economia terá que abrir mais ainda, mas fazer o que fazíamos antes acho que é excessivo.

[Counter Retail Trader]

A percentagem pode ser pouca , mas pode te sair a fava  ou a  alguém próximo.
Ha malta que esta hospitalizada e que requer alguns cuidados não estão a receber visitas nem falam pelo telefone, portanto se tiverem alguém no hospital a bater a bota não vao conseguir falar com eles , nem despedir sequer…..

[Automek]

Bem, ninguém está a defender que se faça o que se fazia antes. O que eu quero realçar é que o simples uso de máscar em sitios públicos (a tal que era desancoselhada) reduz a probabilidade de apanhar isto a quase nada.
O covidista é o tipo que acha que as crianças têm de ser afastadas dois metros, não podem partilhar brinquedos ou aceita e incentiva regras completamente absurdas em variadíssimas questões da vida social e económica. É o tipo que vive em pânico constante, que vai ao pão e a seguir toma banho, e quer obrigar os outros a partilhar este pânico.

[Counter Retail Trader]

Bem, ninguém está a defender que se faça o que se fazia antes. O que eu quero realçar é que o simples uso de máscar em sitios públicos (a tal que era desancoselhada) reduz a probabilidade de apanhar isto a quase nada.
O covidista é o tipo que acha que as crianças têm de ser afastadas dois metros, não podem partilhar brinquedos ou aceita e incentiva regras completamente absurdas em variadíssimas questões da vida social e económica. É o tipo que vive em pânico constante, que vai ao pão e a seguir toma banho, e quer obrigar os outros a partilhar este pânico.

as crianças não conseguem , por isso são crianças… eu bem tenho com a minha nas raras vezes que ela passa pela porta do prédio etc para não tocar em nada...mas é praticamente impossível..

[Tridion]

Devíamos estar todos a trabalhar, com as devidas precauções para evitar ao máximo a propagação do vírus, e que é o que vai acabar por acontecer.

Volto a frisar, concordo que isto não é só uma gripe. Tem uma taxa de mortalidade em alguns escalões etários e grupos de risco considerável. E felizmente que em Portugal não foi um caos de saúde pública.

Mas para outros grupos, e com as medidas que o Mek já referiu, o risco parece ser irrisório. Relembro 7 mortos masculinos até aos 50 anos no universo de todos os homens portugueses, pessoas do qual não sabemos o seu historial, se têm outras doenças ou se estão na linha da frente no combate à doença, e por isso muito mais expostos.

A probabilidade parece ser mais baixa do que aquela apontada pelo Zenith, a análise de números pequenos em estatística pode dar resultados estranhos.

[Automek]

Já agora, a ideia de proteger os grupos de risco é apelativa, mas 1/3 dos portugueses são hipertensos, 15% são diabéticos, não sei quantos são oncológicos (activos ou em remissão), nem sei quantos têm doenças autoimunes mas, embora algumas patologias se cruzem, é fácil ver que é uma % elevadíssima da população.
E é óbvio que têm contactos com filhos, netos, amigos. Querem mesmo que esta % elevada da população fique em casa, sem trabalhar, durante dois anos, que os velhos morram de solidão antes de aparecer uma vacina, que os jovens não convivam durante dois anos ?

É fácil mandar a atoarda "grupo de risco", é fácil vir um diabético gritar sobre os riscos (e toda a gente acena que sim com a cabeça) e a seguir vir um cardiaco (e novamente toda a gente concorda), e a seguir uma pessoa que teve cancro no ano passado (e novamente todos a dizerem que sim), mas convém pensar nos números globais que estão por detrás disto e facilmente se percebe que é uma fantasia covidista.

[Local]

Os 7 mortos aconteceram devido às medidas de confinamento extremas ou outras condições que ainda não conhecemos totalmente (falam do plano de vacinação existente). Imaginem que tínhamos um surto parecido ao da Espanha e da Itália. Uma inteira geração (dos mais velhos) a morrer de forma significativa e por causa desse afluxo de doentes a necessitar de suporte de vida, outros mais novos deixam de ter acesso às melhores práticas médicas. Com é que seria? Não me parece aceitável.

A minha filha tem 13 anos e tem dias em que à tarde se junta com umas amigas no pátio da urbanização. Vejo que, mesmo com esta idade, por vezes não cumprem com as regras de afastamento, como é natural.
Mas em casa a minha esposa é imunodeprimida. Esta semana foi ao hospital para ter uma consulta e a médica disse-lhe para não voltar lá, pois o risco é muito elevado. Passará a fazer as consultas dessa especialidade por telefone ou e-mail.
Em minha casa, os sapatos ficam à porta e depois de entrar, tira-se a roupa e vai-se lavar as mãos.

[Local]

Já agora, a ideia de proteger os grupos de risco é apelativa, mas 1/3 dos portugueses são hipertensos, 15% são diabéticos, não sei quantos são oncológicos (activos ou em remissão), nem sei quantos têm doenças autoimunes mas, embora algumas patologias se cruzem, é fácil ver que é uma % elevadíssima da população.
E é óbvio que têm contactos com filhos, netos, amigos. Querem mesmo que esta % elevada da população fique em casa, sem trabalhar, durante dois anos, que os velhos morram de solidão antes de aparecer uma vacina, que os jovens não convivam durante dois anos ?

É fácil mandar a atoarda "grupo de risco", é fácil vir um diabético gritar sobre os riscos (e toda a gente acena que sim com a cabeça) e a seguir vir um cardiaco (e novamente toda a gente concorda), e a seguir uma pessoa que teve cancro no ano passado (e novamente todos a dizerem que sim), mas convém pensar nos números globais que estão por detrás disto e facilmente se percebe que é uma fantasia covidista.

Também se pode fazer essa questão ao contrário. Dado existir uma grande percentagem de pessoas de risco será aceitável que quem não tenha problemas de maior coloque em risco a saúde dos mais, sem qualquer tipo de controle?
Num caso de tuberculose, em que afecta qualquer pessoa, essa questão nem se coloca. Porque é que no caso do Covid já se põe em causa?
Também é fácil dizer que cada um faz aquilo que quiser, mas será que conseguiriam sobreviver politicamente ou mesmo economicamente com essa opção? O Boris recuou, o Trump também. O Bolsonaro ainda resiste.
É necessário um grande equilíbrio entre a abertura da economia e a defesa da saúde pública e é essa a "1 million dollar question".

[Reg]

porque covid  nao tem sintomas e  malta nem sabe que anda espalhar!  durante algum tempo


com turberculose  nao andam fazer manuais para criancas parecidas com sovieticos.... nao tem ponta de logica na vida real

na realidade unica coisa pode fazer e atrasar coisa


com mascaras e tal talvez de atrasar ate aparecer uma vacina ou remedio      ou virus por milagre acabar

[Local]

Com a tuberculose, se não cumprires com as regras médicas, és preso e obrigado a fazer o tratamento.

[Reg]

mas este virus ja anda espalhar sem sintomas antes aparecer nos testes  sequer ....