Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 349315 vezes)

vdap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2706
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1260 em: 2020-03-20 16:34:31 »
Não me parece, a sociedade não Confiaria nas suas instituições, que não estiveram lá quando precisam deles. Uma revolta podia estar em cima da mesa.

Depois não importa teres a tua economia a 100% se o resto do mundo está a 10% nós somos todos uma vila global. A China adoeceu, adoeceu o resto do mundo. É as mortes a mais não ia justificar ter mais 1% de crescimento que o resto do mundo.
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1261 em: 2020-03-20 16:37:40 »
Preocupam-me os danos nas economias destes países, mas vai ser ainda pior quando o vírus afetar os países em desenvolvimento, que não conseguem cumprir o distanciamento social da mesma forma que os países ricos e cuja capacidade de prestar cuidados médicos é muito inferior”,


basicamente e diz bill gates

eu concordo

nao vou ser eu julgar o UK.... tem capacidade tomar medidas

revoltas e no terceiro mundo  porque instituicoes de facto nao servem para nada
« Última modificação: 2020-03-20 16:52:39 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1262 em: 2020-03-20 17:02:36 »
Mas a segunda estratégia já lhe foi dito que na melhor da hipóteses morriam 20.000 pessoas.

Como é que ele vai justificar? Quando a China perdeu 3000 ele perde 20.000?

E o UK não recupera disto, não nos podemos esquecer que é preciso confiança nas entidades, se essa confiança for perdida o país pára. Ele já se assustou, mas ainda não o suficiente.

Como é que o Uk vai justificar sei lá, 30k mortes para imagina 10k no pior cenário para qq outro país?

Chega ao fim e diz, foi estratégia!

E isto não é uma estratégia deixar o sistema de saúde aguentar, nenhum aguenta, é sabido.. Ele deve saber fazer uma conta básica... a Itália que o diga... Nem com confinamento consegue controlar.
De onde vem os 20.000?
Para ter imunidade de grupo deve alcançar 60-70% da população, o que dá 40-45 milhões de pessoas no UK. A mortalidade anda pelos 4%. Mesmo que sistema de saúde do UK funcione ás mil maravilhas e consiga safar-se com 0,5% de letalidade, ou estou completamente errado quanto à noção de imudade de grupo ou  dá 200.000 mortos.
« Última modificação: 2020-03-20 17:19:51 por Zenith »

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1263 em: 2020-03-20 17:03:58 »
boris ja mandou  malta com febre e tosse para casa durante 14 dias...

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-stay-at-home-guidance/stay-at-home-guidance-for-households-with-possible-coronavirus-covid-19-infection

    testing for coronavirus is not needed if you’re staying at home


if you feel you cannot cope with your symptoms at home, or your condition gets worse, or your symptoms do not get better after 7 days, then use the NHS 111 online coronavirus service. If you do not have internet access, call NHS 111. For a medical emergency dial 999


agora e esperar sistema saude rebente como resto europa!  tomar mais medidas
« Última modificação: 2020-03-20 17:13:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil

vdap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2706
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1265 em: 2020-03-20 17:42:24 »
Demorou mas cheou, vamos ver se não e tarde de mais e não vai ser uma itália 2;

Boris Johnson ordena fecho de bares, restaurantes e ginásios

O primeiro-ministro britânico, Boris Johnson, acabou de ordenar o fecho de cafés, bares, restaurantes e ginásios no Reino Unido, a partir da meia-noite de hoje. Tal como acontece em Portugal, os restaurantes poderão continuar a funcionar em regime de entregas ao domicílio e take away.

A medida está a ser anunciada pelo próprio em conferência de imprensa, com o chefe de governo a confirmar que a medida foi consertada com os líderes da Escócia, País de Gales e Irlanda do Norte. “O vosso sacrifício significa que estamos a colocar o país numa posição melhor e mais forte e poderemos assim salvar centenas de vidas”, declarou Boris Johnson, pedindo aos britânicos que se mantenham em casa. O Ministério das Finanças confirmou entretanto que irá ajudar a cobrir 80% dos salários dos trabalhadores que sejam enviados para casa.

Estas medidas, a par do encerramento de escolas anunciado a meio da semana, mostram uma inversão na estratégia do governo britânico, que primeiro estava apostado em conseguir imunidade de grupo, em vez de recorrer ao isolamento da população.
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1266 em: 2020-03-20 17:46:50 »
Recentemente um médico chinês que está em Itália disse que mesmo em lockdown na Lombardia os cafés e restaurantes continuam abertos. Isto é verdade ou fake news?!?!  :-\ Se for verdade, meu deus...

Agora vejam esta situação abaixo:

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/20/muore-cassiera-chiuso-market-a-brescia_67e4ea61-6e1c-4cd0-8ea5-7ab2c4593151.html

Uma empregada do supermercado com 48 anos em Brescia que foi para casa na 2ª feira com febre e hoje.. morreu!  :o

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1267 em: 2020-03-20 17:58:42 »
Citar
Galp oferece 29 ventiladores a hospitais públicos
A Galp vai oferecer 29 ventiladores a hospitais públicos, oito deles ainda hoje e os restantes na próxima semana, para ajudar a cuidar de doentes infetados com o novo coronavirús.

De acordo com uma nota de imprensa da empresa, a Galp desenvolveu, em articulação com entidades nacionais como a Direção-Geral da Saúde (DGS), o Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) e hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS), um pacote de medidas de apoio ao combate à covid-19.

No imediato, a Galp e a sua Fundação vão disponibilizar 29 ventiladores a hospitais do SNS numa tentativa de reduzir a escassez deste tipo de equipamentos, para utilização imediata.

Há entidades privadas, aparentemente sem problemas na aquisição de ventiladores pelo que deduzo que as entidades públicas de saúde ainda teriam menos dificuldade em os encontrar, se forem realmente especialistas em compras.

Segundo o FT um ventilador custa 17.000 GBP e se calhar até há mais baratos. Portanto o dinheiro também não é problema. Temos 600 ventiladores em Portugal, segundo o Froes. 1000 ventiladores custariam 17M. Até o merdas do Centeno com as suas cativações conseguia encaixar uma bagatela dessas no orçamento sem problemas.

No final disto tudo vamos andar a falar de falta de ventiladores quando aquilo que me parece é que não adiantam ventiladores sem pessoas capazes de os operar e que aí é que deverá estar o problema, certo ?

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1268 em: 2020-03-20 18:04:38 »
deve ser


com muitos  medicos e enfermeiros 

ate dava fazer hospitais  em hoteis ou quarteis militares  para os casos menos graves


deve ser falta pessoal  mesmo


sera privados agora vao oferecer medicos especialistas !
« Última modificação: 2020-03-20 18:24:19 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1269 em: 2020-03-20 18:41:19 »
Recentemente um médico chinês que está em Itália disse que mesmo em lockdown na Lombardia os cafés e restaurantes continuam abertos. Isto é verdade ou fake news?!?!  :-\ Se for verdade, meu deus...

Agora vejam esta situação abaixo:

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/20/muore-cassiera-chiuso-market-a-brescia_67e4ea61-6e1c-4cd0-8ea5-7ab2c4593151.html

Uma empregada do supermercado com 48 anos em Brescia que foi para casa na 2ª feira com febre e hoje.. morreu!  :o



foram 1  pais europeu    com isto e nao levaram serio no comecar....


agora morrem ja levam serio  desde dia 11 https://www.dn.pt/mundo/italia-encerra-lojas-restaurantes-e-cafes-so-abrem-farmacias-e-supermercados--11916641.html
« Última modificação: 2020-03-20 18:43:05 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1270 em: 2020-03-20 18:44:57 »
Itália continua dantesca
Citar
Itália acaba de atualizar os números oficiais relativos à propagação da Covid-19 no país: há já registo de 4.032 mortes (mais 627 do que no balanço anterior) e 47.021 casos positivos, quase mais seis mil casos de infeção confirmada do que há 24h. Entre os 47 mil casos positivos contam-se os recuperados e as vítimas mortais da pandemia.

A taxa de mortalidade em Itália por Covid-19 continua não apenas excecionalmente alta como a aumentar: há 24 horas era de 8%, agora é de 8,6%.

Gostava de conhecer a diferença entre o protocolo terapêutico da Coreia do Sul e de Itália.
Não pode ser só a demografia a justificar uma diferença tão abissal de mortos.
(há quem diga que a taxa de mortlidade em Itália não é tão elevada quanto a apresentada, porque existem um nº muito mais elevado de infetados do que os nºs mostram)
« Última modificação: 2020-03-20 18:45:51 por itg00022289 »

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1271 em: 2020-03-20 20:01:19 »
Citar
Galp oferece 29 ventiladores a hospitais públicos
A Galp vai oferecer 29 ventiladores a hospitais públicos, oito deles ainda hoje e os restantes na próxima semana, para ajudar a cuidar de doentes infetados com o novo coronavirús.

De acordo com uma nota de imprensa da empresa, a Galp desenvolveu, em articulação com entidades nacionais como a Direção-Geral da Saúde (DGS), o Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) e hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS), um pacote de medidas de apoio ao combate à covid-19.

No imediato, a Galp e a sua Fundação vão disponibilizar 29 ventiladores a hospitais do SNS numa tentativa de reduzir a escassez deste tipo de equipamentos, para utilização imediata.

Há entidades privadas, aparentemente sem problemas na aquisição de ventiladores pelo que deduzo que as entidades públicas de saúde ainda teriam menos dificuldade em os encontrar, se forem realmente especialistas em compras.

Segundo o FT um ventilador custa 17.000 GBP e se calhar até há mais baratos. Portanto o dinheiro também não é problema. Temos 600 ventiladores em Portugal, segundo o Froes. 1000 ventiladores custariam 17M. Até o merdas do Centeno com as suas cativações conseguia encaixar uma bagatela dessas no orçamento sem problemas.

No final disto tudo vamos andar a falar de falta de ventiladores quando aquilo que me parece é que não adiantam ventiladores sem pessoas capazes de os operar e que aí é que deverá estar o problema, certo ?

Presumo que as aquisições públicas, mesmo nesta situação de emergência sejam lixadas. Não é fácil fazer ajustes directos em montantes minimamente elevados, e isto são regras da UE. Publicar em DR o concurso, esperar propostas, adjudicar, etc etc. Os privados compram e pronto.

Claro que precisas de pessoas capazes para estabilizar um doente num ventilador (sedar e entubar não é nada demais) mas por norma é um doente altamente instável, necessitas treino em cuidados intensivos, não é qualquer médico. No entanto, tendo camas e ventiladores disponíveis, penso que em situação de crise um intensivista consiga monitorizar 10 doentes em vez de 5...o Antunes saberá melhor que eu.

"Como seria viver a vida que realmente quero?"

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1272 em: 2020-03-20 20:14:14 »
Itália continua dantesca
Citar
Itália acaba de atualizar os números oficiais relativos à propagação da Covid-19 no país: há já registo de 4.032 mortes (mais 627 do que no balanço anterior) e 47.021 casos positivos, quase mais seis mil casos de infeção confirmada do que há 24h. Entre os 47 mil casos positivos contam-se os recuperados e as vítimas mortais da pandemia.

A taxa de mortalidade em Itália por Covid-19 continua não apenas excecionalmente alta como a aumentar: há 24 horas era de 8%, agora é de 8,6%.

Gostava de conhecer a diferença entre o protocolo terapêutico da Coreia do Sul e de Itália.
Não pode ser só a demografia a justificar uma diferença tão abissal de mortos.
(há quem diga que a taxa de mortlidade em Itália não é tão elevada quanto a apresentada, porque existem um nº muito mais elevado de infetados do que os nºs mostram)

E tem a ver tb com a capacidade de tratamento. Esgotando os ventiladores, o mortalidade dispara.
Tens dez mil doentes, 500 para ventilar, morrem 200 = 2%. Tens vinte mil doentes, precisas de ventilar 1000, só ventilas 500, morrem 200 + 500 = 700 = 7% (morrem um pouco menos, porque vais ventilar os mais novos e sem outras doenças graves, por exemplo 140 + 500 = 640).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Smog

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6767
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1274 em: 2020-03-20 22:50:29 »
Vejam a Espanha. Mutação do virus?
wild and free

darkmoon

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1489
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1275 em: 2020-03-20 23:04:17 »
Dados retirados do site com os dados mundiais:
entre 18/03/2020 13:00 e 20/03/2020 16:00:

Aumento de casos
  • 25% a nível mundial
  • 128% em Portugal
  • 119% nos US
  • 91% na Irlanda
  • 82% na Alemanha
  • 79% na Suíça
  • 79% no Brasil
  • 68% no UK
  • 45% na Espanha
  • 41% na França
  • 27% na Itália

Depois há muitos países africanos com meia-dúzia ou menos, e outro extremamente populosos com poucos. Por exemplo: México, Rússia ou África do Sul.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1276 em: 2020-03-20 23:05:28 »
Citar
Galp oferece 29 ventiladores a hospitais públicos
A Galp vai oferecer 29 ventiladores a hospitais públicos, oito deles ainda hoje e os restantes na próxima semana, para ajudar a cuidar de doentes infetados com o novo coronavirús.

De acordo com uma nota de imprensa da empresa, a Galp desenvolveu, em articulação com entidades nacionais como a Direção-Geral da Saúde (DGS), o Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) e hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS), um pacote de medidas de apoio ao combate à covid-19.

No imediato, a Galp e a sua Fundação vão disponibilizar 29 ventiladores a hospitais do SNS numa tentativa de reduzir a escassez deste tipo de equipamentos, para utilização imediata.

Há entidades privadas, aparentemente sem problemas na aquisição de ventiladores pelo que deduzo que as entidades públicas de saúde ainda teriam menos dificuldade em os encontrar, se forem realmente especialistas em compras.

Segundo o FT um ventilador custa 17.000 GBP e se calhar até há mais baratos. Portanto o dinheiro também não é problema. Temos 600 ventiladores em Portugal, segundo o Froes. 1000 ventiladores custariam 17M. Até o merdas do Centeno com as suas cativações conseguia encaixar uma bagatela dessas no orçamento sem problemas.

No final disto tudo vamos andar a falar de falta de ventiladores quando aquilo que me parece é que não adiantam ventiladores sem pessoas capazes de os operar e que aí é que deverá estar o problema, certo ?

Presumo que as aquisições públicas, mesmo nesta situação de emergência sejam lixadas. Não é fácil fazer ajustes directos em montantes minimamente elevados, e isto são regras da UE. Publicar em DR o concurso, esperar propostas, adjudicar, etc etc. Os privados compram e pronto.

Claro que precisas de pessoas capazes para estabilizar um doente num ventilador (sedar e entubar não é nada demais) mas por norma é um doente altamente instável, necessitas treino em cuidados intensivos, não é qualquer médico. No entanto, tendo camas e ventiladores disponíveis, penso que em situação de crise um intensivista consiga monitorizar 10 doentes em vez de 5...o Antunes saberá melhor que eu.

Alguns basta ventilar, geralmente nem requerem mta pressão. Outros pioram, têm que se por em decúbito ventral, dar corticóides. A situação pode agravar-se: falência multi-orgão, infeções bacterianas, sépsis...
É tb preciso saber quando e como extubar os doentes.

Durante algum tempo tenta-se fazer milagres (omeletes com poucos ovos). Acima de determinado tempo e número de doentes os cuidados deterioram-se consideravelmente. O mais importante é a contenção.

Não sou intensivista, mas sei o básico e tenho alguma experiência com ventilados. Certamente que alguns doentes ficarão nas mãos de pessoas com menos experiência do que eu.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
The Market is Rigged. Always.

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1279 em: 2020-03-21 08:59:40 »
E tem a ver tb com a capacidade de tratamento. Esgotando os ventiladores, o mortalidade dispara.
Tens dez mil doentes, 500 para ventilar, morrem 200 = 2%. Tens vinte mil doentes, precisas de ventilar 1000, só ventilas 500, morrem 200 + 500 = 700 = 7% (morrem um pouco menos, porque vais ventilar os mais novos e sem outras doenças graves, por exemplo 140 + 500 = 640).
Estas conta simples do Antunes mostra bem o efeito exponencial nos mortos que a falta de equipamento tem.

Ter apenas metade dos ventiladores necessários não é apenas duplicar mortes. É bastante mais pelo efeito multiplicador.