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Autor Tópico: CHEGA  (Lida 71514 vezes)

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #800 em: 2020-05-10 10:57:57 »
O Ventura falhou o golo de baliza aberta.
Eu, se fosse para passar esta mensagem populista, bastava ser irónico e pedir ao Quaresma que vá falar com os ciganos de Borba e de Monforte que invadiram os bombeiros ou mandar uma bocas com base em coisas como o artigo que deixei.
Ao invés disso escolheu a pior opção. Era só o que faltava que o Quaresma, por ser jogador da selecção, não pudesse exprimir a sua opinião, seja sobre o que for. Mais ridículo se torna pensar que um jogador de futebol não pode falar de política, mas um político pode comentar futebol.
Idiota.

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #801 em: 2020-05-10 11:06:26 »
Primeiro que tudo, Automek, tens razão no sentido de que existem alguns problemas que se vêem bastante mais na comunidade cigana, mas com atenção ao facto de que nem toda a comunidade o faz. E, principalmente, propor soluções democráticas, humanistas e decentes de resolver o problema e fazer cumprir a lei. Tal como o problema da corrupção na comunidade política, não podemos concluir que todos os políticos são corruptos, mas é preciso perceber como se resolve o problema.
A solução democrática (presumo que querias dizer igual para todos) não era difícil se o estado fizesse cumprir a lei. Mas se chegarem a uma comunidade/bairro/grupo de ciganos, onde muitos não a cumprem, salta logo o estigma do racismo elegando estarem a discriminar especificamente aquela etnia.

Não sei o que significa humanista e decente. Para mim quando alguém precisa de tecto, não precisa que o tecto seja nas Olaias, muito menos quando essa casa nas Olaias é paga pelo IRS do tipo que tem de perder 2 horas para chegar a Lisboa porque a única casa que consegue pagar, sem apoios, é para lá da Tapada das Mercês. Não há nada de humanista, e muito menos de decente, nisto.

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Re: CHEGA
« Responder #802 em: 2020-05-10 11:42:23 »
Primeiro que tudo, Automek, tens razão no sentido de que existem alguns problemas que se vêem bastante mais na comunidade cigana, mas com atenção ao facto de que nem toda a comunidade o faz. E, principalmente, propor soluções democráticas, humanistas e decentes de resolver o problema e fazer cumprir a lei. Tal como o problema da corrupção na comunidade política, não podemos concluir que todos os políticos são corruptos, mas é preciso perceber como se resolve o problema.
A solução democrática (presumo que querias dizer igual para todos) não era difícil se o estado fizesse cumprir a lei. Mas se chegarem a uma comunidade/bairro/grupo de ciganos, onde muitos não a cumprem, salta logo o estigma do racismo elegando estarem a discriminar especificamente aquela etnia.

Não sei o que significa humanista e decente. Para mim quando alguém precisa de tecto, não precisa que o tecto seja nas Olaias, muito menos quando essa casa nas Olaias é paga pelo IRS do tipo que tem de perder 2 horas para chegar a Lisboa porque a única casa que consegue pagar, sem apoios, é para lá da Tapada das Mercês. Não há nada de humanista, e muito menos de decente, nisto.

Ja mao me lempro da historia desse pairro com predios coloridos tipo peças de Lego..
Mas se fizeres a estrada que vai da calçada de carriche ate cameças ves varios pairros mo campo  com predios plamtados... e so ves a sair dos autocarros palops , esses pairros sao divididos emtre palops e cigamos.

O Ropaz aimda mao percepeu uma das verdades que o Vemtura diz em Loop , existe toda uma imdustria que vive a custa do coitadimho e da falsa proteçao as mimorias. Em que a umica coisa que faz é orgamizar marchas gays (mada comtra....)   e aproveitar se de casos de racismo ou suposto racismo...


JohnyRobaz

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Re: CHEGA
« Responder #804 em: 2020-05-12 00:02:20 »
Primeiro que tudo, Automek, tens razão no sentido de que existem alguns problemas que se vêem bastante mais na comunidade cigana, mas com atenção ao facto de que nem toda a comunidade o faz. E, principalmente, propor soluções democráticas, humanistas e decentes de resolver o problema e fazer cumprir a lei. Tal como o problema da corrupção na comunidade política, não podemos concluir que todos os políticos são corruptos, mas é preciso perceber como se resolve o problema.
A solução democrática (presumo que querias dizer igual para todos) não era difícil se o estado fizesse cumprir a lei. Mas se chegarem a uma comunidade/bairro/grupo de ciganos, onde muitos não a cumprem, salta logo o estigma do racismo elegando estarem a discriminar especificamente aquela etnia.

Não sei o que significa humanista e decente. Para mim quando alguém precisa de tecto, não precisa que o tecto seja nas Olaias, muito menos quando essa casa nas Olaias é paga pelo IRS do tipo que tem de perder 2 horas para chegar a Lisboa porque a única casa que consegue pagar, sem apoios, é para lá da Tapada das Mercês. Não há nada de humanista, e muito menos de decente, nisto.

Epa a solução humanista é simplesmente tratar toda a gente como seres humanos, e não lançar a mensagem de que é sempre a mesma raça ou etnia que causa problemas, porque isso para além de ser errado vai prejudicar obviamente os elementos dessa etnia ou raça que não têm culpa nenhuma e que são excelentes cidadãos. Mesmo que seja verdade que é muitas vezes a mesma comunidade. É muito injusto para alguém que queira lutar para ser diferente da maioria dos seus, para além da dificuldade que deve ser, ainda levar com esse estigma totalmente imerecido.
Prefiro que a intervenção policial seja mais musculada se for necessário seja com que comunidade for, com o objectivo de fazer cumprir a lei como objectivo último, e com a mínima violência possível, óbvio, mas sabemos que isso envolveria muito mais meios, e para além disso, envolveria um grau de seriedade e consciência por parte das forças de segurança muito forte, e muitas vezes a própria polícia tem elementos que não se comportam da melhor maneira. E eu, apesar de condenar essas atitudes, compreendo pois muitas vezes isso é absorvido durante a formação, no ambiente em que vivem quando trabalham e percebem que os problemas surgem na maior parte das vezes com aquelas comunidades, nada disto é linear e é muito difícil a quem não vive nesses mundos falar da "bancada". São seres humanos também, não são super-homens. Mas os agentes de segurança, por o serem, têm que ser superiores a isso, deixar a emoção fora do trabalho deles. Por outro lado, defendo que se for perigoso para 4 polícias ir fazer uma intervenção num bairro onde há 50 ciganos a causar distúrbios, têm que ser mobilizados, se for preciso, 50 polícias para essa intervenção. Mas a intervenção não poderá ser chegar e distribuir pancada e vir embora. Isso não resolve nada, só piora.

Quanto ao trabalhador pobre ter que viver fora de Lisboa, não é uma total inevitabilidade, tens muitos bairros sociais e mais "baratos" no centro de Lisboa, incluindo esse das Olaias (Picheleira), ou outros. As casas é que estão em condições miseráveis, ou então tens vizinhanças complicadas. De qualquer forma, eu próprio vivi lá ao lado enquanto estudei e nunca tive nenhum problema com ciganos, e passei muitas vezes por eles a ir a pé para a faculdade. Mas não duvido que muitos deles sejam criminosos e não fui fazer turismo para o interior da Picheleira, isso é certo. Mas isto para dizer que me parece que há muita casa "barata" no centro de Lisboa, os indianos e chineses todos que vivem na zona do Intendente e Martim Moniz não estão todos a viver lá de borla. Agora, pode é não ter o ambiente desejado, e é por isso que só lá vive quem não tem esse tipo de problemas. E o que defendes então é o quê? Uma solução como Bruxelas ou Paris, em que tens guetos enormes fora da cidade, "invisíveis", que se tornam autênticas zonas de guerra impenetráveis? E que não é por isso que quem lá mora não vem de metro ou comboio em gangues limpar o pessoal ao centro. É essa a solução?

O que eu gostava de saber era isso. Qual é a mágica solução?

D. Antunes

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Re: CHEGA
« Responder #805 em: 2020-05-12 01:48:32 »
Robaz: concordo genericamente com os dois primeiros parágrafos.
Relativamente ao local de residência, na área metropolitana de Lisboa a maioria da população vive fora de Lisboa.
Concordo que não se façam mega bairros sociais, mas penso que quem tem habitação social não pode viver em casas melhores (relativamente à àrea, à qualidade de construção e à localização) do que a classe média baixa (e mesmo média) que tem dificuldade em ter casa em Lisboa.
E obviamente temos que controlar a imigração africana. Não se integram e criam problemas de segurança (estou a falar globalmente, não individualmente).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #806 em: 2020-05-12 13:06:32 »
Ridículo e inútil. Por fascismo significa haver referências directas a Salazar ou estado novo no programa ou estatutos.

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #807 em: 2020-05-12 13:18:07 »
Diga-se que seria uma vergonha se isto tivesse pernas para andar porque, lá voltamos ao mesmo, se o comunismo se pode pavonear impunemente na AR, o Chega também deverá poder.

E mais: saudosistas do Hitler, se tivessem votos suficientes, também deveriam poder porque sentar-se na AR porque não são diferentes dos saudosistas que lá estão sentados e que celebram os 150 anos do nascimento de Lénine, o genial continuador de Marx e Engels.

Fascistas e comunistas são merda do mesmo saco, mas os primeiros nunca poderão sentar-se na AR, mesmo que em sondagens tivessem o apoio de 90% das pessoas. Há aqui uma coisa abjecta que é o fascismo ser proibido pela constituição e para a mudar serem necessários 2/3, coisa que os fascistas nunca poderão ter porque não é legal. É uma pescadinha de rabo na boca vergonhosa.
Eu sou contra os dois, mas não aceito qualquer restrição à liberdade de ideias e de expressão política.
Nenhuma.

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #808 em: 2020-05-12 13:51:33 »
Fazes dessa proibição um papão que não é.
Proibição do fascismo refere-se a usar símbolos do estado novo e referir esse regime no programa. Se evitar mencionar o nome do Sr António de Oliveira as ideias podem ser muito semellhantes.
O PC seria proibido se nos estatutos ou programa declarassem que objectivo era destruição da democracia e instauração da ditadura do proletariado. Talvez anseiem por isso mas são suf. espertos para não o escrever.

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #809 em: 2020-05-12 13:58:47 »
Fazes dessa proibição um papão que não é.
Proibição do fascismo refere-se a usar símbolos do estado novo e referir esse regime no programa. Se evitar mencionar o nome do Sr António de Oliveira as ideias podem ser muito semellhantes.
O PC seria proibido se nos estatutos ou programa declarassem que objectivo era destruição da democracia e instauração da ditadura do proletariado. Talvez anseiem por isso mas são suf. espertos para não o escrever.
Papão ?!!!! Deves estar a delirirar, não ?
Não podes vestir na rua uma tshirt com uma suástica, sob pena de ires preso, mas podes envergar orgulhosamente o busto do Che Guevara, do Mao, do Estaline ou até do Badocha da Coreia, para não falar na foice e martelo, símbolo de regimes que mataram milhões de pessoas.

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #810 em: 2020-05-12 14:06:52 »
Não sei bem como está a lei atualmente, mas lembro de que quando o principe Harry foi fotografado como uniforme nazi, a Alemanha, onde a suástika é proibida, tentou alargar essa proibição a toda a UE tendo sido a proposta rejeitada. Portugal esteve entre os países que votaram contra.
Se suástika é proibida em Portugal trata-se uma lei relativamente recente, pós caso do príncipe Harry.

Reg

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Re: CHEGA
« Responder #811 em: 2020-05-12 14:08:51 »
e sinal marxistas andam controlar esquerda toda  hoje em dia


os simbolos nazis foram rcopiados a outras culturas e outros povos  como o indiano
As suásticas Budistas e Hopi parecem reflexos no espelho do símbolo NazistaNo Japão, a suástica (卍 manji) é usada para representar templos e santuários em mapas, bem como em outros países do extremo oriente.


so foi regeitada  ha uns anos ha quase 20 anos atraz  por causa disto
Estas descobertas e a grande popularidade do símbolo suástico levaram a um desejo de emprestar-se um significado para ele. Na Escandinávia e Alemanha, regiões onde exemplares antigos foram encontrados, o símbolo ganhou o significado de boa-sorte, tal como na tradição indo-iraniana.

O uso do símbolo no ocidente, junto às significações religiosas e culturais que lhe emprestaram, foi corrompido no começo do século XX, quando foi adotado pelo Partido Nazista.



a bandeira dos comunistas essa nao tem nada disto ....

« Última modificação: 2020-05-12 14:24:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #812 em: 2020-05-12 14:15:02 »
[  ]
Se suástika é proibida em Portugal trata-se uma lei relativamente recente, pós caso do príncipe Harry.

Partidos e propaganda nazi é proibida pelas constituições Francesa e Portuguesa, pelo menos.

Zenith

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Re: CHEGA
« Responder #813 em: 2020-05-12 14:24:20 »
Qual o decreto lei?

Encontrei notícia sobre a proposta de proibição desencadeada pela foto do príncipe Harry (em 2005).

Citar
Os ministros da Justiça da União Europeia (UE) desistiram ontem de incluir a proibição dos símbolos nazis no programa comunitário de criminalização do racismo e xenofobia, devido à impossibilidade de ultrapassar as divergências que os dividiam.O abandono desta medida foi decidido depois de algumas semanas de debate entre governos e deputados europeus sobre a oportunidade de banir os símbolos susceptíveis de incitar "ao ódio e à violência", segundo a proposta avançada pela presidência luxemburguesa da UE.
A Alemanha, que já dispõe de legislação interna proibindo a utilização das cruzes suásticas e outras insígnias do III Reich, foi a principal defensora da extensão desta medida ao nível europeu, de modo a reforçar a luta contra os movimentos neonazis. A sua determinação foi reforçada pelo escândalo provocado pela recente aparição do príncipe Harry de Inglaterra num baile de máscaras vestido de oficial nazi com uma cruz suástica.
Vários países, como o Reino Unido, Itália, Dinamarca e Hungria, opuseram-se no entanto terminantemente a esta proibição, encarando-a como um entrave à liberdade de expressão. Outros países, a par da Comissão Europeia, invocaram sobretudo a dificuldade de aplicação concreta da medida, devido à grande quantidade de excepções que seria necessário prever para, por exemplo, permitir a invocação histórica do nazismo, o seu ensino nas escolas, ou a utilização das suásticas no cinema.
Portugal, que se contou entre os opositores, invocou por seu lado o risco de "instrumentalização política" da proibição. Segundo Paulo Rangel, secretário de Estado da Justiça, a medida poderia afectar outros símbolos, nomeadamente religiosos, como o crucifixo ou a cruz de David, o que, em sua opinião, "seria manifestamente exagerado".
Se depois de 2005 foi votada alguma lei proibindo o uso da suástica, digam qual é.
« Última modificação: 2020-05-12 14:26:11 por Zenith »

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #814 em: 2020-05-12 14:28:24 »
Zenith, dou-te meio ponto, mas não o ponto inteiro.

Se um grupo de pessoas, como se vê os comunistas de tshirt Che Guevaras, decidirem ir cantar um hino qualquer fascista no 1º de Maio, envergando suásticas, embora sem personalidade jurídica, não é difícil qualificar isto como organização.
https://www.igf.gov.pt/Leggeraldocs/LEI_064_78.htm

(ainda assim não retira o ponto do meu post inicial - jamais deverá haver um humano a censurar as ideias políticas de outro humano, por mais abjectas que as ideias possam ser).

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Re: CHEGA
« Responder #815 em: 2020-05-12 14:35:22 »
A Constituição da República Portuguesa dita no seu artigo 46º, n.º 4 que "não são consentidas associações nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista".
https://euacuso.blogs.sapo.pt/a-norma-fascista-da-constituicao-329801
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: CHEGA
« Responder #816 em: 2020-05-12 14:39:11 »
Sim, mas isso tem de ser concretizado em lei que foi a que deixei. O conceito de organização é flexível... A chave é o artº 2º e o conceito do "juridicamente".

Citar
ARTIGO 2.º
1 - Para o efeito do disposto no presente decreto, considera-se que existe uma organização sempre que se verifique qualquer concertação ou conjugação de vontades ou esforços, com ou sem auxílio de meios materiais, com existência jurídica, independentemente da forma, ou apenas de facto, de carácter permanente ou apenas eventual.
2 - Consideram-se, nomeadamente, como constituindo organizações ou associações, ainda que sem personalidade jurídica, os partidos e movimentos políticos, as comissões especiais, as sociedades e as empresas.

Dúvido que se um grupo de 500 gajos, que não se organizem juridicamente sob qualquer forma, possam escapar impunes se andarem aí pelas ruas com bandeiras e tshirts nazis.

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Re: CHEGA
« Responder #817 em: 2020-05-12 14:45:02 »
Já agora, diga-se que os eleitores do Chega querem tanto que os Judeus sejam enviados para um forno, como os eleitores do PCP querem que as pessoas sejam deportadas para a Sibéria. O facto de alguns dirigentes do Chega salivarem pelo Hitler não é diferente do Jerónimo suspirar pelo Estaline e da Catarina se perder de amores pelo Fidel.

vbm

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Re: CHEGA
« Responder #818 em: 2020-05-12 14:57:10 »
A inclinação, que se receia, para uma aceitação do ideário nazi-socialista
é bastante parva da parte da classe média. Se os não proletários
se sentem em vias de o vir a ser, devem defender-se, sim,
mas com inteligência e veemência, impondo ao Estado,
que incremente rápida, decisiva e eficazmente,
a instrução pública que torne os seus
pares, amigos e familiares, tão
instruídos e inteligentes
quanto os mais
capazes

do nosso tempo, da nossa geração e
dos nossos países vizinhos e amigos.

Forcem, impeçam a estupidez
televisiva e da comunicação
social, pugnem por
maior e melhor
ensino. por professores
com mérito, repudiem
a mediocridade reinante
entre os docentes incompetentes,
pagos bem demais, posto não saberem
ensinar, nem saberem exigir condições
para bem ensinarem e imporem disciplina.

Revoltem-se. Não se deixem vigarizar
por intrujões imbecis que rimam com nazis!
« Última modificação: 2020-05-12 14:58:01 por vbm »

Automek

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Re: CHEGA
« Responder #819 em: 2020-05-12 15:03:55 »
Pois vbm, o Ventura tem um discurso que dá voz às conversas de café, sem tirar nem por ("são todos uns corruptos", "é só gajos a receberem RSI sem fazer nada", "ninguém respeita a polícia", etc.).
Contra isto o melhor que a esquerda tem para o combater é chamá-lo de fascista. Contudo, nenhum eleitor e potencial eleitor do Chega vê o Ventura como o gajo de bigodinho a prender negros inocentes ou a mandar judeus para o forno. Tal como ninguém vê o Jerónimo como o Estaline a mandar pessoas para os trabalhos forçados.