Alternativas aos ETF americanos

[Automek]

Para mim o que eles querem dizer é que se subscrever o fundo por 1.000€ e resgatar por 1.200€, esses 200€ de mais valias vão para o meu anexo G, tal como todas as outras mais valias, e são tributadas a 28%, tal como é normal.

Tu estás a fazer outra interpretação completamente diferente da minha e não apanhei, sequer, qual é.

[kitano]

Eles referem que ficas sujeito a tributação, com retenção na fonte, à taxa liberatória de 28%.

Daí que não recebes 1200
Recebes 1000+(200-28%)

[kitano]

A diferença está na retenção na fonte dessa taxa liberatória. Tal como nos depósitos a prazo. O que não acontece com acções e ETFs

[Automek]

Vamos lá ver por partes.

Primeira parte:

Regime de fiscalidade Os detentores de UPs destes fundos que sejam sujeitos passivos de IRS residentes em Portugal ficam sujeitos a tributação, com retenção na fonte em sede de IRS à taxa de 28%, que incide sobre os rendimentos de capitais distribuídos pelos fundos (apenas nas classes de distribuição).

Isto é standard. Se houver distribuição de dividendos, são tributados a 28% (só nos fundos de distribuição, claro). Este salvo erro até é de acumulação por isso esta parte nem se aplica.


Agora o resto: (vou tentar "traduzir" como interpretei)

No caso de resgate,

Quando "vendes".

os rendimentos positivos ou negativos auferidos

a mais ou menos valia

concorrem para o saldo anual entre as mais e menos-valias de partes sociais e outros valores mobiliários e instrumentos financeiros,

são incluidos num saldo anual de mais e menos valias de partes sociais (acções) e outros valores mobiliários (fundos, obrigações, etc.). O que é o normal. Ou seja, a mais valia é agregada a todas as outras no anexo G.

o qual, quando positivo, se encontra sujeito a tributação à taxa especial de 28%.

e se este saldo total for positivo (ou seja, se o saldo global de todas as acções, fundos, etc, for positivo), é sujeito à mais valia de 28%. Isto é o que acontece sempre quando metemos as mais valias no anexo G ou J.

As taxas de 28% referidas são liberatórias salvo opção pelo englobamento, caso em que o rendimento é adicionado para efeitos de determinação da matéria tributável e sujeito a IRS a taxas progressivas que podem atingir 48%, a

A taxa é liberatória de 28%, a não ser que se opte pelo englobamento. Também é standard.

Ou eu estou a ver muito mal a coisa ou isto é uma simples explicação deles de como é que é a fiscalidade do fundo (para quem não saiba).

Tu entendes que eles cobram mais valia, enquanto que eu acho que estão apenas a explicar como se processa a fiscalidade. Deixa vir mais alguém a ver o que dizem 

[kitano]

Ok mek, eu entendi que eles faziam retenção na fonte mesmo no caso de resgate. Como tu lês é mais correcto, parece que é só na distribuição que fazem a retenção.

Assim sendo claro..é preciso declarar como nas acções e ETFs

[Tridion]

Fazer uma carteira semelhante à que tinha com ETFs europeus está-se a revelar mais difícil do que o que o previsto.

A ideia seria constituir uma carteira só de acumulação e em EUR. O problema é que alguns ETFs só são transaccionados em USD (ou em libras), como o ETF de commodities ou US Bonds +20 yr. Se quiser o US Bonds +20 yr em EUR tem que ser de distribuição.

Posso sempre optar por ter ambas as divisas, mas aí acrescento mais um pouco de complexidade à carteira. E tenho que ter em atenção a moeda do activo para manter as alocações iniciais.

Também, podia ir para os EUR hedge, mas aí ainda existem menos ETFs disponíveis.

A carteira com ETFs americanos estava tão simples e fácil de manter...agora vai ficar bem mais complexa e vais dar bem mais trabalho, pelo menos inicialmente.

[Automek]

Yep, ser americano é uma maravilha. Não só têm o maior mercado do mundo, como ganham e vivem em USD, têm uma cabazada de fundos disponíveis, isto para não falar nas contas 401, IRAs, etc.
Nós, europeus, já foi pior mas estamos a léguas.

Surpreende-me que tenhas encontrado US Bonds +20 yr em EUR. Eu quando andei à procura não encontrei nada idêntico ao TLT. Tens aí o ISIN ?

[Tridion]

Yep, ser americano é uma maravilha. Não só têm o maior mercado do mundo, como ganham e vivem em USD, têm uma cabazada de fundos disponíveis, isto para não falar nas contas 401, IRAs, etc.
Nós, europeus, já foi pior mas estamos a léguas.

Surpreende-me que tenhas encontrado US Bonds +20 yr em EUR. Eu quando andei à procura não encontrei nada idêntico ao TLT. Tens aí o ISIN ?

IE00BFM6TC58

Mais uma vez é a iShares comercializar o ETF.

[Automek]

Uau, inception date 10/May/2018.

Isto é, grosso modo, o TLT que também é deles, mas para europeus. Eu, na altura em que andei a pesquisar, não encontrei nada remotamente semelhante. Acho que vou ter de voltar a passar algum tempo no site da ishares a pesquisar por novidades ou coisas que me tenham escapado.

Em boa verdade, com este fundo já se consegue fazer na europa um SPY/TLT, mas de acumulação, desde que seja em USD. Interessante.

É realmente pena que tenham 3 versões (USD, USD accumulating e EUR Hedge) e não tenham a quarta que mais interessava (EUR Hedge accumulating).

Obrigado pela descoberta Tridion !

[kitano]

Isso transacionado na IB não dá trabalho nenhum ser em USD.

[Tridion]

Isso transacionado na IB não dá trabalho nenhum ser em USD.

Yep, é isso mesmo. Está decidido segundo este factores:

1º - Acumulação
2º - EUR Hedge
3º - EUR (poupo nas comissões de troca)
4º - USD
5º - TER
6º - AUM

Vou conseguir fazer uma carteira muito idêntica à que tinha. Com um expense ratio mais alto, mas recupero por não pagar impostos sobre dividendos.

O meu excel vai ficar um pouco mais complexo, mas só custa no início.

A juntar a isto, vou continuar a ter mais USD na conta quando este estiver em alta e vice-versa para o EUR.

[Tridion]

Uau, inception date 10/May/2018.

Isto é, grosso modo, o TLT que também é deles, mas para europeus. Eu, na altura em que andei a pesquisar, não encontrei nada remotamente semelhante. Acho que vou ter de voltar a passar algum tempo no site da ishares a pesquisar por novidades ou coisas que me tenham escapado.

Em boa verdade, com este fundo já se consegue fazer na europa um SPY/TLT, mas de acumulação, desde que seja em USD. Interessante.

É realmente pena que tenham 3 versões (USD, USD accumulating e EUR Hedge) e não tenham a quarta que mais interessava (EUR Hedge accumulating).

Obrigado pela descoberta Tridion !

A liquidez disto é assustadora. Ontem foram transaccionados 89 ETFs e a média dos últimos 3 meses anda nos 515.

Daqui a 30 anos, quando quiser sacar os meus 5 milhões de euros em US Bonds 20+. Espero que a coisa esteja melhor. Ou então tenho que vender às mijinhas para não provocar um crash nos EUA 

Isto, em parte, explica porque é que os emitentes de ETFs americanos estão se a lixar para os investidores a retalho europeus. São uma espécie rara.

[Reg]

somos uma minoria sem direito a proteção dos esquerdistas europeus tambem se estam lixar  para quem deixou poder comprar spy

[kitano]

Tridion, poucos negócios não será grande problema, nos ETFs o market maker tem que criar liquidez. Podes ter spreads maiores mas apenas tens que ver as diferenças para o NAV

[Tridion]

Tridion, poucos negócios não será grande problema, nos ETFs o market maker tem que criar liquidez. Podes ter spreads maiores mas apenas tens que ver as diferenças para o NAV

Por acaso pensei nisso. Obrigado pelo input.

[Jor]

Sou um pequeno investidor, que fiquei a saber que a partir de Agosto, não vou poder comprar etfs Americanos, tanto no Best como no Big.
Como tal, solicito a vossa ajuda e paciência.
 
Por aquilo que já pesquisei por aqui, no meu caso, deve ser melhor (pequeno investidor) abrir conta no TD Ameritrade ou existe outra melhor?
No caso da Ameritrade, que tipo de conta me recomentam? Eu estava mais inclinado para a "Join Tenants" (sou casado) ou será melhor a "Individual"?

Qual a taxa aplicada pelo fisco Americano sobre as mais-valias?

O corretor fornece os dados ao fisco e eles apenas mandam um mail com o montante a pagar, ou temos que ser nos a preencher a papelada e enviar para o fisco Americano?
Se for este ultimo o caso, é fácil de fazer?
 
Por ultimo, para não vos incomodar mais. . .Fiquei com a ideia que a Ameritrade é uma corretora e não um banco. Posso acertar contas com o fisco deles, utilizando o saldo daquela conta? E já agora, em caso de querer repatriar dinheiro para Portugal, como eles não são um banco, é processado de forma direta ou existe algum problema?

Agradeço desde já, toda a ajuda que me possam dar sobre este assunto.

 

[D. Antunes]

Para mim ficas melhor com fundos europeus (UCITS) de acumulação. Não pagas sobre os dividendos distribuídos e dá para ir compensando mais-valias com menos-valias e ir adiando o pagamento de impostos (pagar mais tarde é vantajoso porque a carteira cresce em progressão geométrica e não aritmética).
Para além disso, existe ainda a dupla tributação parcial sobre dividendos. Quer de empresas americanas, quer de empresas de outros países.

Tens que preencher um formulário para não pagares mais-valias nos EUA (se não fores residente lá, nem tiveres a nacionalidade americana).

Join tenants penso que não tem problema. Mas terás depois que preencher o IRS a duplicar (50% cada).

A Ameritrade é conhecida por ter bom serviço. Mas não é muito barata. Se tens muitos movimentos ou se a conta é pequena é relevante. Se tiveres umas centenas de milhares e fores mais passivo torna-se menos relevante.

Para retirar dinheiro o problema principal são os óbitos (pode ser necessário pagar imposto nos EUA que penso ser muito penalizador para estrangeiros). Claro que, para valores pequenos, as comissões tb. podem ser relevantes. Convem confirmar os valores.

[JoseM]

Sou um pequeno investidor, que fiquei a saber que a partir de Agosto, não vou poder comprar etfs Americanos, tanto no Best como no Big.
Como tal, solicito a vossa ajuda e paciência.
 
Por aquilo que já pesquisei por aqui, no meu caso, deve ser melhor (pequeno investidor) abrir conta no TD Ameritrade ou existe outra melhor?
No caso da Ameritrade, que tipo de conta me recomentam? Eu estava mais inclinado para a "Join Tenants" (sou casado) ou será melhor a "Individual"?

Qual a taxa aplicada pelo fisco Americano sobre as mais-valias?

O corretor fornece os dados ao fisco e eles apenas mandam um mail com o montante a pagar, ou temos que ser nos a preencher a papelada e enviar para o fisco Americano?
Se for este ultimo o caso, é fácil de fazer?
 
Por ultimo, para não vos incomodar mais. . .Fiquei com a ideia que a Ameritrade é uma corretora e não um banco. Posso acertar contas com o fisco deles, utilizando o saldo daquela conta? E já agora, em caso de querer repatriar dinheiro para Portugal, como eles não são um banco, é processado de forma direta ou existe algum problema?

Agradeço desde já, toda a ajuda que me possam dar sobre este assunto.

Eu ainda não recebi nada no BIG. Será que estão a introduzir por fases??

[JoseM]

Já agora outra questão.... É só para este tipo de produtos ou tb se aplica a acções americanas??

[kitano]

Não se aplica a ações