Alternativas aos ETF americanos

[Tridion]

Agora preciso data em real-time para as principais bolsas europeias (XETRA, AMS, LONDON, SWS), alguém sabe de algum site que disponibilize esta informação de forma gratuita?

[Automek]

olhando para os componentes do dax, pr exemplo, a hora que aparece é a hora corrente. nao sei se é real time mas parece
https://www.investing.com/indices/germany-30-components

[Automek]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

[JohnyRobaz]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

[Automek]

Irlanda é o domicílio fiscal. Tens de clicar no fundo e, um pouco mais abaixo, escolhes factsheet.
Na segunda página da factsheet costma ter o o ticker e o sitio onde é negociado.

Se é uma boa opção de investimento a longo prazo depende da tua perspectiva. Aquilo que reflecte é o S&P500, com um tracking error mínimo e com custos baixíssimos.

Se vais investir a longo prazo sugeria que desses uma vista de olhos pelo conceito de investimento passivo (há também um tópico aqui mas já é um bocado grande) e que visses a vantagem de conjugar diferentes classes de activos na carteira, fazendo rebalanceamentos, aproveitando as descorrelações e desvios padrões.

Um site bom para as simulações, ainda que só para papeis americanos, é o https://www.portfoliovisualizer.com/

[JohnyRobaz]

Irlanda é o domicílio fiscal. Tens de clicar no fundo e, um pouco mais abaixo, escolhes factsheet.
Na segunda página da factsheet costma ter o o ticker e o sitio onde é negociado.

Se é uma boa opção de investimento a longo prazo depende da tua perspectiva. Aquilo que reflecte é o S&P500, com um tracking error mínimo e com custos baixíssimos.

Se vais investir a longo prazo sugeria que desses uma vista de olhos pelo conceito de investimento passivo (há também um tópico aqui mas já é um bocado grande) e que visses a vantagem de conjugar diferentes classes de activos na carteira, fazendo rebalanceamentos, aproveitando as descorrelações e desvios padrões.

Um site bom para as simulações, ainda que só para papeis americanos, é o https://www.portfoliovisualizer.com/

Ah sim, já vi onde diz a Exchange.

Sim, esse não me parece caro, mas não sei se percebi bem os 0.2%. Será uma comissão anual sobre o capital investido?

O objectivo seria um investimento de Longo Prazo (tipo 20 anos, digamos que estou a chegar à altura de ter filhos e seria uma coisa para os estudos deles no futuro), relativamente conservador com a melhor relação risk/reward possível (como é óbvio, é o que todos queremos ).

Eu li um doc que encontrei algures neste fórum feito por alguém que desconheço mas que me pareceu bastante elucidativo sobre as vantagens que o investimento buy n hold em ETF's diversificados não geridos em relação a 90% dos fundos de investimento, e fiquei curioso sobre o funcionamento destes ETF's. A minha ideia seria fazer uma espécie de investimento inicial com reforços trimestrais ou semestrais (visto que os custos são de 5€ por operação, tendo em conta o que já vi de mais acessível, e considerando que não poderia investir muito mensalmente, parece-me não compensar em intervalos de tempo menores), num portefólio que incluísse cerca de 2 ou 3 ETFs de índice e 2 ou 3 de Bonds. Mas ainda estou muito no início do processo, é apenas um rascunho de ideia.

[JoseM]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

Johny desculpa a pergunta mas onde consegues 5€ de comissão na compra e na venda nesse ETF?? Ao que parece é um IF português e bolsa de amesterdão.

[Automek]

Sim, esse não me parece caro, mas não sei se percebi bem os 0.2%. Será uma comissão anual sobre o capital investido?

Sim, é o custo anual. O custo está reflectido no preço diário do ETF. Estes ETFs que seguem indices têm custos muito baixos porque são passivos. Limitam-se a seguir o indice.

O objectivo seria um investimento de Longo Prazo (tipo 20 anos, digamos que estou a chegar à altura de ter filhos e seria uma coisa para os estudos deles no futuro), relativamente conservador com a melhor relação risk/reward possível (como é óbvio, é o que todos queremos ).

Eu li um doc que encontrei algures neste fórum feito por alguém que desconheço mas que me pareceu bastante elucidativo sobre as vantagens que o investimento buy n hold em ETF's diversificados não geridos em relação a 90% dos fundos de investimento, e fiquei curioso sobre o funcionamento destes ETF's. A minha ideia seria fazer uma espécie de investimento inicial com reforços trimestrais ou semestrais (visto que os custos são de 5€ por operação, tendo em conta o que já vi de mais acessível, e considerando que não poderia investir muito mensalmente, parece-me não compensar em intervalos de tempo menores), num portefólio que incluísse cerca de 2 ou 3 ETFs de índice e 2 ou 3 de Bonds. Mas ainda estou muito no início do processo, é apenas um rascunho de ideia.

Não sei se um ETF é um investimento conservador mas se o objectivo é esse convém pensares em meter um bocado de obrigações para reduzir o risco.
Outro pormenor é não escolher ETFs que se sobreponham. Por exemplo um ETF acções World é composto por cerca de 50% de acções americanas, umas vez que é essa a dimensão relativa do mercado americano no mercado mundial. Se depois tiveres também um ETF que segue o S&P500 vais aumentar a exposição a esse mercado.

[Império-Português]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000OO21

[JohnyRobaz]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

Johny desculpa a pergunta mas onde consegues 5€ de comissão na compra e na venda nesse ETF?? Ao que parece é um IF português e bolsa de amesterdão.

Boas,

Na GoBulling Pro Web, do Banco Carregosa

Cumps

[JohnyRobaz]

Sim, esse não me parece caro, mas não sei se percebi bem os 0.2%. Será uma comissão anual sobre o capital investido?

Sim, é o custo anual. O custo está reflectido no preço diário do ETF. Estes ETFs que seguem indices têm custos muito baixos porque são passivos. Limitam-se a seguir o indice.

O objectivo seria um investimento de Longo Prazo (tipo 20 anos, digamos que estou a chegar à altura de ter filhos e seria uma coisa para os estudos deles no futuro), relativamente conservador com a melhor relação risk/reward possível (como é óbvio, é o que todos queremos ).

Eu li um doc que encontrei algures neste fórum feito por alguém que desconheço mas que me pareceu bastante elucidativo sobre as vantagens que o investimento buy n hold em ETF's diversificados não geridos em relação a 90% dos fundos de investimento, e fiquei curioso sobre o funcionamento destes ETF's. A minha ideia seria fazer uma espécie de investimento inicial com reforços trimestrais ou semestrais (visto que os custos são de 5€ por operação, tendo em conta o que já vi de mais acessível, e considerando que não poderia investir muito mensalmente, parece-me não compensar em intervalos de tempo menores), num portefólio que incluísse cerca de 2 ou 3 ETFs de índice e 2 ou 3 de Bonds. Mas ainda estou muito no início do processo, é apenas um rascunho de ideia.

Não sei se um ETF é um investimento conservador mas se o objectivo é esse convém pensares em meter um bocado de obrigações para reduzir o risco.
Outro pormenor é não escolher ETFs que se sobreponham. Por exemplo um ETF acções World é composto por cerca de 50% de acções americanas, umas vez que é essa a dimensão relativa do mercado americano no mercado mundial. Se depois tiveres também um ETF que segue o S&P500 vais aumentar a exposição a esse mercado.

Sim, se não for uma coisa tipo 60% ETF World Stocks e 40% ETF World Bonds, seria numa óptica de tentar perceber melhor que zonas do mundo poderão crescer mais que outras, e por outro lado quais são mais estáveis e seguras a nível de bonds. Sinceramente penso que a Europa estará um pouco estagnada no futuro próximo, pelo que poderia fazer algo tipo: 40% ETF S&P 500 + 20 % ETF Asia Stocks + 20% US Treasury Bonds + 20% EU Treasury Bonds

Outra coisa que ponderaria era que os reforços reforçassem a parte dos ETF Indices mais que os dos Bonds em fases de claro bull market, reforçassem igual % em fases dúbias, e reforçassem mais em bonds em bear markets. Algo deste género. Não sei é se é fácil ou sequer se compensa.

Mas como disse ainda ando a estudar isto e a tentar perceber como funciona, o que englobam os ETFs e os custos, etc..

[JohnyRobaz]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000OO21

Boas,

Esse está cotado na Alemanha, os custos são superiores, mas obrigado pela sugestão.

Cumps

[Automek]

Sim, se não for uma coisa tipo 60% ETF World Stocks e 40% ETF World Bonds, seria numa óptica de tentar perceber melhor que zonas do mundo poderão crescer mais que outras, e por outro lado quais são mais estáveis e seguras a nível de bonds. Sinceramente penso que a Europa estará um pouco estagnada no futuro próximo, pelo que poderia fazer algo tipo: 40% ETF S&P 500 + 20 % ETF Asia Stocks + 20% US Treasury Bonds + 20% EU Treasury Bonds

Outra coisa que ponderaria era que os reforços reforçassem a parte dos ETF Indices mais que os dos Bonds em fases de claro bull market, reforçassem igual % em fases dúbias, e reforçassem mais em bonds em bear markets. Algo deste género. Não sei é se é fácil ou sequer se compensa.

Mas como disse ainda ando a estudar isto e a tentar perceber como funciona, o que englobam os ETFs e os custos, etc..

No investimento passivo parte-se do princípio que não sabemos quando começa e acaba um bull, um bear ou um sideways. A única coisa que sabemos é que vamos fazer os reforços (quando há dinheiro disponível) e os rebalanceamentos (periódicos, se for o caso, ou quando as % se afastam do inicial por uma determinada margem). Tudo o resto é adivinhação e entra na gestão activa.

Sabendo que muito dos fundos activos têm dificuldade em bater carteiras passiva (e têm gente bem paga para o fazer) é preciso que o investidor individual ache que é melhor do que esses gestores para enveredar por esse tipo de pressupostos em que "sabe" onde está o mercado, para onde vai e que esta é a melhor altura de comprar isto ou vender aquilo.

Em relação à divisão que referes, se o valor a investir for baixo sugiro que vejas a distribuição dos ETFs world stocks. São muito semelhantes às que apontas e só precisas de controlar um ETF de acções, reduzindo assim os custos de negociação (slippage e comissões), quer no início, quer sobretudo nos reforços e nos rebalanceamentos.

[JohnyRobaz]

Sim, se não for uma coisa tipo 60% ETF World Stocks e 40% ETF World Bonds, seria numa óptica de tentar perceber melhor que zonas do mundo poderão crescer mais que outras, e por outro lado quais são mais estáveis e seguras a nível de bonds. Sinceramente penso que a Europa estará um pouco estagnada no futuro próximo, pelo que poderia fazer algo tipo: 40% ETF S&P 500 + 20 % ETF Asia Stocks + 20% US Treasury Bonds + 20% EU Treasury Bonds

Outra coisa que ponderaria era que os reforços reforçassem a parte dos ETF Indices mais que os dos Bonds em fases de claro bull market, reforçassem igual % em fases dúbias, e reforçassem mais em bonds em bear markets. Algo deste género. Não sei é se é fácil ou sequer se compensa.

Mas como disse ainda ando a estudar isto e a tentar perceber como funciona, o que englobam os ETFs e os custos, etc..

No investimento passivo parte-se do princípio que não sabemos quando começa e acaba um bull, um bear ou um sideways. A única coisa que sabemos é que vamos fazer os reforços (quando há dinheiro disponível) e os rebalanceamentos (periódicos, se for o caso, ou quando as % se afastam do inicial por uma determinada margem). Tudo o resto é adivinhação e entra na gestão activa.

Sabendo que muito dos fundos activos têm dificuldade em bater carteiras passiva (e têm gente bem paga para o fazer) é preciso que o investidor individual ache que é melhor do que esses gestores para enveredar por esse tipo de pressupostos em que "sabe" onde está o mercado, para onde vai e que esta é a melhor altura de comprar isto ou vender aquilo.

Em relação à divisão que referes, se o valor a investir for baixo sugiro que vejas a distribuição dos ETFs world stocks. São muito semelhantes às que apontas e só precisas de controlar um ETF de acções, reduzindo assim os custos de negociação (slippage e comissões), quer no início, quer sobretudo nos reforços e nos rebalanceamentos.

Sim, eu sei que muito muito provavelmente não sei melhor que 90% dos gestores activos como está o mercado, mas pronto, é uma ideia que até pode ficar por terra.

Sim, essa questão da composição dos fundos é algo a ver bem, pois é como dizes, talvez essa distribuição já exista.
Suponho que nos ETFs de Bonds também haja algo do género, não?

[Automek]

Nas bonds é mais difícil porque a representatividade do mercado mundial está completamente enviesado pelo gigantesco mercado americano das treasuries. Se fizessem como nas acções era quase só US.
Ou seja, um world bonds vai ter sempre uma discriccionaridade na construção que não é tão objectivo como nas acções.
Eles o que procuram é seguir um determinado benchmark já construido (Ex. MSCI) mas vais encontrar uma diferença maior para os benchmarks nos ETFs de obrigações do que nos de acções.
Outro pormenor é se queres um ETFs global apenas de dívida pública ou também de empresas.
Além disso o risco cambial assume mais importância nos ETFs de obrigações porque os câmbios estão directamente ligados às taxas de juro e respectivas yields das obrigações. É de veres se preferes ter ou não hedge nos ETFs de obrigações, mais do que no das acções.
 

[Império-Português]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

Johny desculpa a pergunta mas onde consegues 5€ de comissão na compra e na venda nesse ETF?? Ao que parece é um IF português e bolsa de amesterdão.

Boas,

Na GoBulling Pro Web, do Banco Carregosa

Cumps

Na realidade não li o que pretendes , apenas vi por alto SP500

Tem 0.07% contra 0.20% , num prazo longo e com capital de jeito nota-se a diferença

Existe um da Lyxor a 0.04% (Paris ) . Outro da Spider , procura melhor , acho 0.20% para SP500 carissimo boa sorte

[Automek]

não fui confirmar mas penso que o 0.2 que o johhny postou inclui o hedge. são um pouco mais caros.

[JohnyRobaz]

Não sei se este será o tópico mais indicado para perguntar isto, mas pronto: há algum ETF que siga o S&P500 tal como, por exemplo, o da Vanguard, que seja negociado pela Euronext, seja em Paris, Amesterdão, Bruxelas ou Lisboa?

Cumps.

tens vários, com diferentes caracteristicas (acumulação, distribuição, hedged ou não hedged).
por exemplo ishares:
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=ishares&tab=overview&view=list

Obrigado. Por acaso nessa lista parecem-me ser todos negociados em Dublin, mas pesquisei na GoBulling Pro pelos iShares S&P 500 e encontrei este que me pareceu graficamente um tracker fiel do índice, e que é negociado em Amesterdão:

iShares SP 500 EUR Hedged UCITS ETF

Os custos parecem ser de 5€ na compra e 5€ na venda, mais 0.2% (pelo que percebo ao ano). Será uma boa opção para investimento de muito longo prazo?

Cumps

Johny desculpa a pergunta mas onde consegues 5€ de comissão na compra e na venda nesse ETF?? Ao que parece é um IF português e bolsa de amesterdão.

Boas,

Na GoBulling Pro Web, do Banco Carregosa

Cumps

Na realidade não li o que pretendes , apenas vi por alto SP500

Tem 0.07% contra 0.20% , num prazo longo e com capital de jeito nota-se a diferença

Existe um da Lyxor a 0.04% (Paris ) . Outro da Spider , procura melhor , acho 0.20% para SP500 carissimo boa sorte

Spider não encontrei nada na gobulling. O Lyxor para S&P500 aparece-me com 0.15%, de facto mais barato, mas não os 0.04%.

No entanto, em World ETF, o iShares mantém os 0.20% enquanto o Lyxor passa a 0.30%.

Pelos vistos a corretora coloca a sua taxa por cima. Nada que me admire.
No entanto, dependendo do capital investido, os 5€ por reforço ou essa taxa sobre o capital podem condicionar mais ou menos de caso para caso.

[JohnyRobaz]

não fui confirmar mas penso que o 0.2 que o johhny postou inclui o hedge. são um pouco mais caros.

Sim, o iShares Core S&P 500 UCITS ETF é 0.07%, no entanto o gráfico não se assemelha ao do S&P500, tem a ver com as questões cambiais EURUSD? Que nos que têm hedge, fica corrigido?

[Automek]

não fui confirmar mas penso que o 0.2 que o johhny postou inclui o hedge. são um pouco mais caros.

Sim, o iShares Core S&P 500 UCITS ETF é 0.07%, no entanto o gráfico não se assemelha ao do S&P500... E será que o hedge não compensa a nós com o euro?

Se eu soubesse como é que o EURUSD vai evoluir...

O que o hedge te garante é que em euros vais ter um retorno aproximado ao retorno do S&P500. E pagas mais para ter esse hedge, claro.

Esse não se assemelha porque é o não hedge. Vai ter o impacto da evolução EURUSD.