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Autor Tópico: Discussão sobre 50% ao ano  (Lida 19001 vezes)

Zel

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #40 em: 2018-06-02 16:00:49 »
Este tópico é interessante, mas na verdade as questões mais importantes não estão a ser respondidas. É possível ter rentabilidades muito altas, digamos 30-50% ao ano, durante muito tempo?

Se sim, com que sistemas?

Noto que há poucos tópicos aqui no forum onde se discutam sistemas de trading. Deve haver muitos sistemas, baseados em AT, em AF, ou ambas, que permitam bater o mercado. Mas consegue-se chegar aos sistemas com investigação, com System Testers.

Se eu tivesse tempo iria tentar investigar sistemas baseados em AT, acho que há muito potencial para isso.

Uma vez criei aqui um tópico só para "Ideias não testadas", ou seja coisas que não investiguei, mas que poderiam servir de ponto de partida para alguém investigar.

sim eh possivel se nao forem preguicosos

Eu não sou preguiçoso, só que tenho pouco tempo e sou lento de compreensão.  :-\

A partir do momento que tens um sistema afinado tens algum tipo de money management? Ou é possível arriscar 10%, 20% ou 50% do valor do capital inicial?

Utilizas diferentes sistemas descorrelacionados ao mesmo tempo?

Eu sei que já falaste nisto, mas que linguagem devo aprender para poder utilizar com a IB?

qq assunto no inicio faz-nos sentir burros mas o importante eh perseverar

o money management eh definido pelo backtest e algum bom-senso
no meu caso nunca sei bem qt estou a arriscar pois as saidas nao usam hard stops
uso varios sistemas sim
o amibroker eh o mais facil e tem uma linguagem propria

Counter Retail Trader

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #41 em: 2018-06-02 20:08:07 »
O Neo parece certo , ate eu que iria recomeçar nao o fiz e continuo a aguardar a oportunidade....

Prefiro meter febra tendo a vantagem do meu lado do que ao contrario.
É preciso muita calma e frieza para sair a ganhar.

O Neo tambem tem razao ao que se ensina , ate porque quem passa o conhecimento  nao é trader (seja de que forma for) e volta e meia nem sequer investidor , mas trader nao o sao.

D. Antunes

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #42 em: 2018-06-02 20:31:09 »
As perguntas do lee são extremamente pertinentes.

Pessoalmente acredito que a IA vai deixar cada vez menor margem para investidores individuais. Vou tentar sacar algum enquanto consigo. Quando as anomalias estiverem totalmente exploradas acabou. Mas é aproveitar o processo enquanto decorre pois o próprio processo é útil (por exemplo, quando de começou a investir em VALUE essas ações passaram a estar mais valorizadas. Esse processo implicou um ganho adicional até que se atingiu um novo equilíbrio em que a vantagem do VALUE ficou muito exporada).

voces estao totalmente errados, andaram a interiorizar aldrabices sobre a eficiencia dos mercados e nunca tentaram testar ideias nenhumas
as vossas opinioes sobre o mercado nao aparecem depois de testarem e tentarem, aparecem sem nunca terem feito nada, sao meros preconceitos e racionalizacoes
desistiram antes de tentarem

Na realidade a exitirem diversas IA's cada uma com o seu algoritmo irá replicar muito o comportamento humano, ou seja, cada uma terá as suas falhas e outra tentara ganhar vantagem.

O mercado pode ficar mais «eficiente» no curtíssimo prazo, mas no longo prazo para o investidor «normal» não vai afetar nada porque o mercado irá sempre subir e descer, o investidor amador já é altamente ineficiente no curto prazo.

As IAs têm três vantagens potenciais:
-podem evitar algumas das fraquezas da psicologia humana;
-podem utilizar estratégias mais complexas, baseadas em mais dados;
-podem reagir mais rapidamente em momentos de grande volatilidade.

Pessoalmente, acho que a IA originará mercados menos voláteis. Por exemplo, muitas vezes o mercado sobe ou desce 3% numa semana sem que nada aconteça que justifique uma alteração das valorizações dessa magnitude. As oscilações são muito devidas à psicologia humana.
Claro que, no entretanto, poderá originar maior volatilidade ao antecipar a psicologia humana que ainda está muito presente.

Para o investidor "normal" não haverá problema. O investidor normal já atualmente fica muito atrás do mercado. Ganha uns 2% reais ao ano, em média. Mas para quem ambiciona bater o mercado, penso que ficará bem mais difícil.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Counter Retail Trader

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #43 em: 2018-06-02 22:03:25 »
isso nao me parece fazer sentido para um particular "como nos"  .
Ja Bancos , fundos etc parece fazer sentido ter uma percentagem em IAs , alias ja o fazem ha algum tempo, por isso contratam mais malta de ciencias (matematica , fisica , programaçao ) do que de outro area.

deMelo

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #44 em: 2018-06-03 13:55:08 »
O meu objectivo são 10% ao mês.
Mas aos 30 anos já tinha estourado 2 Vezes.

Rebentar é muito duro! Financeira e psicologicamente.
The Market is Rigged. Always.

Counter Retail Trader

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #45 em: 2018-06-03 14:09:33 »
O meu objectivo são 10% ao mês.
Mas aos 30 anos já tinha estourado 2 Vezes.

Rebentar é muito duro! Financeira e psicologicamente.

Tu tens capacidade financeira , porque nao fazeres Flips de coisas que vendem sempre e sao desejadas?
So tens é de perder tempo em encontrar um bom negocio.

D. Antunes

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #46 em: 2018-06-03 20:24:20 »
A longo prazo a média do S&P 500 é 10% ao ano. Um investidor de topo supera essa rentabilidade.

É só definires como investidor de topo aquele supera essa rentabilidade (em X%) e por definição um investidor de topo fá-lo.
Claro que alguém pode superar por sorte. Como confirmar? Vamos ter que ver num período longo. Que tal 10 anos?
Agora sim, podemos saber quem são os investidores de topo.
Uma pergunta: desses investidores de topo , quantos vão continuar no topo nos 10 anos seguintes? Poucos? Se calhar é melhor aumentar o período. Que tal 30 anos? Para aguentar 30 anos tem que ser realmente bom. Ok, vamos então ver como corre depois desses 30 anos. Se não aparecer o Alzheimer...
Isto é lixado.

Faz lembrar aquela história sobre seleção natural: o que é a seleção natural? É a sobrevivência dos mais aptos. E quem são os mais aptos? Aqueles que sobrevivem.
(desculpem lá, estive a trabalhar toda a noite, já só digo disparates e estou com alucinações tautológicas).
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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #47 em: 2018-06-03 20:59:04 »
Nas séries mais longas, o mercado acionista dos EUA rendeu 6,5% em termos reais (1900-2017).

https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/media/media-release/2018/02/giry-summary-2018.pdf
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Automek

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #48 em: 2018-06-03 21:14:46 »
É preciso ver que numa filosofia passiva não importa apenas o mercado accionista e que parte da rentabilidade vem do rebalanceamento da carteira.

Podemos ter 10 anos, com dois activos descorrelacionados (preferencialmente negativamente), em que nenhum deles teve valorização (0%) e, mesmo assim, um portfolio com 50/50 cresce por força dos desvios padrões e respectivo rebalanceamento.

Zel

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #49 em: 2018-06-03 21:43:59 »
Nas séries mais longas, o mercado acionista dos EUA rendeu 6,5% em termos reais (1900-2017).

https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/media/media-release/2018/02/giry-summary-2018.pdf

isso inclui os dividendos

D. Antunes

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #51 em: 2018-06-03 22:33:59 »
Existia uma empresa americana que tinha rentabilidades médias anuais próximas de  50%. Até conseguiu que o IRS aceitasse que os seus trabalhadores investissem o dinheiro da reforma no próprio fundo da empresa, por ser melhor que um fundo de pensões e ter resultados consistentes. Esse fundo tinha um limite de capitalização (se a memória não me atraiçoa eram 10B).
Essa empresa usava imensa computação.
Não consegui lembrar-me do nome da empresa. Penso que estava sediada numa zona calma, a alguma distância de NY. Se alguém se lembra da história...
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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #52 em: 2018-06-03 22:39:25 »
Existia uma empresa americana que tinha rentabilidades médias anuais próximas de  50%. Até conseguiu que o IRS aceitasse que os seus trabalhadores investissem o dinheiro da reforma no próprio fundo da empresa, por ser melhor que um fundo de pensões e ter resultados consistentes. Esse fundo tinha um limite de capitalização (se a memória não me atraiçoa eram 10B).
Essa empresa usava imensa computação.
Não consegui lembrar-me do nome da empresa. Penso que estava sediada numa zona calma, a alguma distância de NY. Se alguém se lembra da história...

A Decimus Capital ?  a operação agora esta maior , mas eram poucos.... , foram pioneiros no HFT .

D. Antunes

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #53 em: 2018-06-03 22:41:38 »
Um investidor de topo supera a rentabilidade do S&P 500 Total Return durante um ciclo de mercado completo (Bull+Bear), mas um período de 20 anos parece-me melhor para separar os competentes dos sortudos.

Naquele gráfico que coloquei atrás com os melhores investidores, houve um que esteve em perda durante muitos anos.
Por outro lado, não parece difícil poder ter sorte num ciclo económico. Basta acertar uma vez no Market-timing.

Vinte anos parece de facto um período razoável. Com 10 anos, tens muito joio à mistura. Com 30 ou 40, apanhas pessoal já em pré-reforma.
Não sei qual a % de alguém que bata o mercado por 5% ao ano, durante 20 anos, continuar a bater o mercado por uma margem importante nos anos seguinte.
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Zenith

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #54 em: 2018-06-04 10:30:36 »
Deve ser a Renaissance Technologies, cujos fundos tem dado médias de muitas dezenas de %.
Pelo que é conhecido eles usam as técnicas de teoria da informação e processamento de sinal. Em termos algortmicos pelo menos algumas das técnicas usam o facto de que mesmo que sinais representando as cotações sejam não estacionários e imprevisiveis, num intervalo muito curto há alguma estacionariedade que permite fazer previsões. Tem é de ter meios computacionais extremmamente rápidos levando-os a desenvolver linguagens de programação proprietárias (devem estar muito próximas da linguagem máquina) para os algoritmos serem executados muito rapidamente.
A vantagem deles irá diluir-se quando outros dominarem essas técnicas.
« Última modificação: 2018-06-04 18:08:47 por Zenith »

vifer

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #55 em: 2018-06-04 11:30:04 »
Nao estao muito optimistas

Citar
Renaissance Hedge Fund Sees ‘Significant’ Risk of Correction

Citar
“Who is going to buy the paper the Federal Reserve accumulated during the years of quantitative easing? If the Chinese reassess their appetite for U.S. debt, rates will have to move up to finance the projected $700 billion U.S. deficit this year,” he said.

Citar
The firm’s Renaissance Institutional Equities Fund, known as RIEF, returned 15 percent last year, according to the letter, as the S&P 500 Index gained 19 percent. Jonathan Gasthalter, a spokesman for East Setauket, New York-based Renaissance, declined to comment.
« Última modificação: 2018-06-04 11:31:26 por vifer »

Elder

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #56 em: 2018-06-04 16:33:44 »
Todas essas rentabilidades dão muito stress, ansiedade, tiram anos de vida. Procuro ter sempre rentabilidades constantes, com risco controlado e diversificação.

O meu sonho de vida é meter tudo em dívida corporate de bom risco a taxas de 5%/ano e viver só dos juros.

Automek

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #57 em: 2018-06-04 19:09:42 »
O meu sonho de vida é meter tudo em dívida corporate de bom risco a taxas de 5%/ano e viver só dos juros.
E depois começas a ver quanto precisas por mês, multiplicas por 12, 13 ou 14, metes mais os 30% que este país de comunas come nos juros, incluis a inflação estimada e chegas à conclusão de que a 5%/ano precisas de uns valentes milhões. Para não falar que dormirias permanentemente em sobressalto, sempre à espera de um confisco.  :D

D. Antunes

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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #58 em: 2018-06-04 22:06:45 »
Existia uma empresa americana que tinha rentabilidades médias anuais próximas de  50%. Até conseguiu que o IRS aceitasse que os seus trabalhadores investissem o dinheiro da reforma no próprio fundo da empresa, por ser melhor que um fundo de pensões e ter resultados consistentes. Esse fundo tinha um limite de capitalização (se a memória não me atraiçoa eram 10B).
Essa empresa usava imensa computação.
Não consegui lembrar-me do nome da empresa. Penso que estava sediada numa zona calma, a alguma distância de NY. Se alguém se lembra da história...
Renaissance?
Acho que é esse, sim. Obrigado.
« Última modificação: 2018-06-04 22:22:07 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Re: Discussão sobre 50% ao ano
« Responder #59 em: 2018-06-04 22:16:00 »
Ja se começam a encontrar emissoes de boas empresas acima dos 5% de yield, mas sao em dolares e com maturidades tipo para 2045. A "vantagem" é que a maioria destas emissoes teem um valor nominal de 2000 dolares por obrigaçao