Opiniões para Carro Classe B

[kitano]

Acredito pouco que consigas melhorias com a 98, mas só testando...

Em relação aos extras os carros que os concessionários têm disponíveis vão tendo várias combinações de extras, são configurados pelo representante e é uma forma das pessoas e concessionários irem conhecendo o que existe de disponível. Nunca vais ter um carro desses quase sem nada. No entanto geralmente são alvo de maior desconto que por encomenda.

[Counter Retail Trader]

Bem eu no velhinho Clio notava uma grande diferença entre a gasolina low cost e uma 95 da BP ou Repsol, tambem notava para as outras , mas com estas (BP , Repsol) a diferença parecia ainda maior.
Isto pode ser estupido , se a gasolina vier toda do mesmo sitio e ter o mesmo  tratamento , o que acabei de dizer nao fara sentido. Contudo foi o que notei e noto.

[Gugu]

tatanka: depois dá os resultados.
eu passei da simples para a 95,
e o carro até parecia que voava.

Mas também fui ver com a 98.
mas aí não gostei tanto, o carro
aqueceu demais e avariou-se.

Priceless!! 👌

[tatanka]

Eu estou com a VW Finance, e fiz um empréstimo a 5 anos. Já fiz duas amortizações parciais extraordinárias e penso pagar tudo no verão. Nunca tive qualquer problema.

Local,

Contactei agora a Ford Finance, para abater 25% do emprestimo (2000€).
Disseram-me que posso abater mas não vai reduzir em nada a prestação mensal.
O que vai acontecer é que vão reduzir a duração do emprestimo.
Originalmente acabaria em Fevereiro de 2023, passa a terminar em Outubro de 2021.

Contigo foi assim? Não estarei a ser prejudicado?

[Local]

No meu caso não foi assim, mas porque optamos pela redução do valor da prestação. Foi-nos dado essa opção.

Agora já me livrei da VW Finance, só falta mandarem a declaração de distrate da reserva de propriedade.

[Automek]

Tatanka, até me parece que ficas beneficiado.

Peguei no teu ficheiro (ao qual não fui verificar as contas - assumi que estava tudo OK).

Dupliquei a folha original.

Assumi que tinhas comprado em Março e, portanto, tinhas pago 3 prestações, Abril, Maio e Junho.

O mês zero dessa duplicação (que é nova situação) assumi que era final de Junho de 2018. O capital em dívida em Junho 2018 será o do final da prestação 3 na original, deduzido dos 2.000€ que queres amortizar.

Mantendo a prestação, o empréstimo termina em 41 prestações e não em 60.

Agora, quanto é que pagas de juros no primeiro ano, que foi o que te decidiu usar o crédito ?

São os juros que pagaste nas 3 primeiras prestações da folha inicial mais as 9 da folha duplicada. É menos de juros, no total do primeiro ano, do que inicialmente tinhas.
---
Mas se o teu objectivo é perceber se te estão a prejudicar por te encurtarem o empréstimo em vez de reduzirem a prestação e manterem os 60 meses, então vê o duplicado2.

Se te reduzissem a prestação, a nova prestação (seriam 57 no total), deveria passar para 113.54 €.
No total do empréstimo pagarias mais juros por te baixarem a prestação do que encurtarem-te o empréstimo.

Parece-me que ficas sempre melhor, a não ser que haja por aí penalizações pelo meio.

Convém confirmares as contas.

[Counter Retail Trader]

Pois isso depende do credito contratado , normalmente a prestação baixa numa restruturação, fora disso so estaras a encurtar a duração.

Se os juros ja estao contabilizados , estas a pagar , amortizar ja com os juros incluidos, por isso pode ser boa jogada ou má depende do objectivo.

[tatanka]

Tatanka, até me parece que ficas beneficiado.

Peguei no teu ficheiro (ao qual não fui verificar as contas - assumi que estava tudo OK).

Dupliquei a folha original.

Assumi que tinhas comprado em Março e, portanto, tinhas pago 3 prestações, Abril, Maio e Junho.

O mês zero dessa duplicação (que é nova situação) assumi que era final de Junho de 2018. O capital em dívida em Junho 2018 será o do final da prestação 3 na original, deduzido dos 2.000€ que queres amortizar.

Mantendo a prestação, o empréstimo termina em 41 prestações e não em 60.

Agora, quanto é que pagas de juros no primeiro ano, que foi o que te decidiu usar o crédito ?

São os juros que pagaste nas 3 primeiras prestações da folha inicial mais as 9 da folha duplicada. É menos de juros, no total do primeiro ano, do que inicialmente tinhas.
---
Mas se o teu objectivo é perceber se te estão a prejudicar por te encurtarem o empréstimo em vez de reduzirem a prestação e manterem os 60 meses, então vê o duplicado2.

Se te reduzissem a prestação, a nova prestação (seriam 57 no total), deveria passar para 113.54 €.
No total do empréstimo pagarias mais juros por te baixarem a prestação do que encurtarem-te o empréstimo.

Parece-me que ficas sempre melhor, a não ser que haja por aí penalizações pelo meio.

Convém confirmares as contas.

Obrigado Auto.

Penso que as tuas contas não estão bem, e que na realidade fico mesmo prejudicado.
Há aqui um dado que penso não ter explicado.
O valor que vou abater, 2000€, serve para eliminar as mensalidades do fim para o principio. Isto foi o que me foi dito.

Ou seja, vão "desaparecer" as ultimas 13 mensalidades (13*153€ = 2000€). Ou seja, "desaparecem" das mensalidades 48 á 60.
Naturalmente, que as ultimas mensalidades são as que têm menos juros, logo a poupança de juros é bem mais pequena, relativamente ao exercicio que fizeste na folha duplicado2. Se as contas não me falham, esta forma de reestruturação benificia-lhes em 140€.

Penso que é isto, e explica o porquê desta opção por parte deles....

[Automek]

Ahhhh, então é uma ripada. No fundo é como se não acontecesse nada, guardassem os teus 2000€ numa gaveta e só os usassem ao mês 48 para dar como pago o montante em dívida nessa altura.
Que lógica tem isto ? Mais vale não pagar nada, guardares tu o dinheiro e pagar nessa altura. E, claro, a poupança de juros, nesse caso, são apenas do mês 48 ao 60 (insignificante quando comparado com o resto).

Nunca tinha ouvido uma coisa destas. Para mim uma amortização de dívida era um abatimento ao valor em dívida no momento em que é feita essa amortização e não num momento futuro. Só te resta ler as condições do empréstimo na secção da amortização antecipada e ver o que é que lá diz. Fonix.

[kitano]

Pois, isso é estranho, porque o valor em dívida mantém-se...

[Counter Retail Trader]

epa é assim em praticamente todos os creditos ao consumo , nao ha nada de estranho.

[Local]

Sempre que amortizei parte de uma dívida a prestação mensal diminuiu em conformidade.
Eu tenho apenas em conta o valor que consigo libertar mensalmente com o pagamento antecipado da dívida.

[tatanka]

Ahhhh, então é uma ripada. No fundo é como se não acontecesse nada, guardassem os teus 2000€ numa gaveta e só os usassem ao mês 48 para dar como pago o montante em dívida nessa altura.
Que lógica tem isto ? Mais vale não pagar nada, guardares tu o dinheiro e pagar nessa altura. E, claro, a poupança de juros, nesse caso, são apenas do mês 48 ao 60 (insignificante quando comparado com o resto).

Nunca tinha ouvido uma coisa destas. Para mim uma amortização de dívida era um abatimento ao valor em dívida no momento em que é feita essa amortização e não num momento futuro. Só te resta ler as condições do empréstimo na secção da amortização antecipada e ver o que é que lá diz. Fonix.

Exato, é um roubo, para desencentivar a malta.

No contrato está escrito:

"I. Antecipação de Pagamento
2. O pagamento antecipado dá lugar á redução do custo total do crédito, através da redução dos juros e dos encargos do período remanescente do Contrato"

Por mail, indiquei-lhes que o modo que me estão a propor de reestruturação do crédito, coloca em causa este artigo do contrato, pois não existe qualquer redução de juros e encargos no periodo remanescente do Contrato.
O que efetivamente é verdade, pois entre as mensalidade numero 5 a 47 (assumindo que já paguei entre a 1 e 4), mantém-se exatamente o mesmo valor de juros e divida.

Mas pode ser uma leitura dubia. Deixa ver o que dizem

[Local]

"redução dos juros e dos encargos do período remanescente do contrato" é a diminuição da prestação mensal e não apenas uma redução do período do contrato.

[Automek]

Na verdade há uma "redução do custo total do crédito, através da redução dos juros e dos encargos do período remanescente do Contrato" porque não pagas os juros das prestações 48 a 60. Mas, isso, embora verdade, é uma habilidade do caneco...

Aparentemente essa cláusula foi retirada integralmente da própria lei:
https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/494264/details/normal?p_p_auth=5YWgY6iQ

Se fizerem isso estão a dobrar a lei a um formalismo (cumprem formalmente mas não o espírito da lei). Só justificaria fazer uma amortização quando se tivesse o dinheiro para uma amortização total. Caso contrário nunca vale a pena amortizar. Mais vale guardar o dinheiro até esse dinheiro ser o equivalente ao capital em dívida.

Se isto pega no CHs é um festival.

[Counter Retail Trader]

mas essa clausula é para liq. parcial ou total? ou ambas?

[Automek]

"redução dos juros e dos encargos do período remanescente do contrato" é a diminuição da prestação mensal e não apenas uma redução do período do contrato.

Ao pagar apenas 48 prestações e não 60, há uma "redução dos juros e dos encargos do período remanescente do contrato".

É absolutamente verdade. Eles não dizem que tem de haver uma redução em todas as prestações, nem que tem de ser proporcional, nem nada. Apenas dizem que há uma redução no período remanescente. E há.

[tatanka]

"redução dos juros e dos encargos do período remanescente do contrato" é a diminuição da prestação mensal e não apenas uma redução do período do contrato.

Ao pagar apenas 48 prestações e não 60, há uma "redução dos juros e dos encargos do período remanescente do contrato".

É absolutamente verdade. Eles não dizem que tem de haver uma redução em todas as prestações, nem que tem de ser proporcional, nem nada. Apenas dizem que há uma redução no período remanescente. E há.

Depende como interpretas as palavras "período remanescente do contrato".
Eu interpreto periodo remanescente, como sendo as mensalidades que me restam pagar após o abatimento.
E efetivamente sobre essas mensalidades, não existiu qualquer redução de juros/capital.

Estou a forçar a leitura para o meu lado, interpretando deste modo?

[Automek]

Sim, acho que cada parte pode puxar para o seu lado. Lendo letra a letra, vírgula a vírgula, não é mentira o que estão a fazer. Nada diz que tem de ser proporcional, nem que tem de ser em todas as prestações. Basta reduzir 1€ nos juros totais e a condição já é cumprida.

Contudo, quem leia a lei (que é de onde vem a cláusula), percebe que não era esse o espírito.

Se insistirem era de pedir um esclarecimento ao banco de portugal.

[Automek]

Não sei se o centro de arbitragem de Lisboa tem competência para questões de crédito ao consumo e se a Fordfinance aceitará a mediação (as empresas não são obrigadas), mas era de meter um processo lá se insistirem na questão. O custo penso que seja apenas de 10€, quer ganhes, quer percas (confirmar).
Ir para Julgado de Paz (que já é obrigatório) já é mais arriscado. São 70€ em caso de perda e é muito mais trabalhoso. No Centro de arbitragem bastam meia dúzia de linhas de explicação, praticamente como escreveste aqui. O JP é mais formal.

Consegues meter aqui a resposta exacta deles por curiosidade ? Ou foi verbalmente ?