Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Politicamente correcto  (Lida 128795 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1060 em: 2020-06-04 10:45:58 »
Daquela série "Se as armas fossem proibidas havia muito menos mortos".

O Brasil foi o país que apresentou o maior número de mortes por arma de fogo no mundo

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1061 em: 2020-06-04 10:51:01 »
Daquela série "Se as armas fossem proibidas havia muito menos mortos".

O Brasil foi o país que apresentou o maior número de mortes por arma de fogo no mundo

Lol. O Brasil é um país de 3º mundo, com uma quantidade absurda de armas ilegais nas favelas. MAs calma, a seguir podia ser tipo o México ou algum africano, mas: "Atrás do Brasil, vem os Estados Unidos, com 37.200 mortes."

Quanto a essas séries todas, são totalmente sem sentido. Os protestos são essencialmente contra a brutalidade policial, que se manifesta muito mais frequentemente sobre minorias étnico-raciais do que sobre brancos. Tanto nos EUA, como em França, como noutros países, como mesmo cá.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1062 em: 2020-06-04 10:53:51 »
mas e proibido ter armas


se povo quer andar tiros tem armas na mesma


ate UE foi chatear suicos  quando descobriu AK 47 na belgica e paris e granadas na suecia


ganhem juizo nao foi la foram buscar
https://pt.euronews.com/2019/05/17/suica-referenda-armas-de-fogo

Domingo, o país vota uma nova diretiva de armas da União Europeia (UE), também obrigatória na Suíça, dado que faz parte do espaço Schengen.

Mas os oponentes dizem que os direitos civis estão ameaçados pela nova diretiva:

"No nosso entender, a atual lei é basilar. Ela deve existir em todas as democracias, assim como se tem a liberdade de expressão, por exemplo," afirma o líder da campanha Schiessen Schweiz (Atirando Suíça), Martin Fricker

Se os suíços votarem pelo "não", o país será, de facto, expulso do espaço Schengen. Os defensores da lei não acreditam numa isenção para a Suíça.


"A Suíça precisa mais de Schengen do que Schengen precisa da Suíça, absolutamente. É uma coisa automática: se não fizermos isso, o acordo de Schengen vai abaixo. É um pouco como o Brexit," declarou Beat Flach do partido Verde-Liberal.

A Suíça já teve algum sucesso na negociação com a UE. Os militares suíços vão continuar a poder levar as armas para casa depois de terminarem o tempo de serviço. Contudo, o país quer preservar a longa tradição de clubes de tiro.
« Última modificação: 2020-06-04 11:03:16 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1063 em: 2020-06-04 11:03:57 »
Lol. O Brasil é um país de 3º mundo, com uma quantidade absurda de armas ilegais nas favelas. MAs calma, a seguir podia ser tipo o México ou algum africano, mas: "Atrás do Brasil, vem os Estados Unidos, com 37.200 mortes."
O Brasil mostra duas coisas:
- Proibição legal de armas não implica que esse país não possa ser o pior do mundo, uma vez que os bandidos podem sempre obte-las (tal como tu próprio reconheces). Basta um exemplo (tal como o cisne negro) para invalidar o argumento de que proibição = menos mortes.
- Proibir as armas é dar a vantagem ao bandido que sabe que do outro lado o cidadão normal NÃO terá armas para se defender (a não ser que as obtenha de forma ilegal, coisa que um cidadão cumpridor não fará).

Podemos pegar em mais dois exemplos, um pela proibição e outro pela posse:
- A Suíça tem uma % considerável da população armada e tem um número de mortes muito baixo por armas de fogo
- Suécia já tem explosões e as armas são proibidas

Eu sou a favor da posse de arma de defesa pessoal, mediante atestado psicológico, e contra as armas de guerra (os especialistas saberão definir os critérios de umas e outras, mas será fácil perceber que ter uma granada ou uma AK 47 não entra na categoria de defesa pessoal). Diga-se que não estou a ser radical porque qualquer caçador já tem acesso a uma arma que pode ser mortifera, o que até é um contra senso.
« Última modificação: 2020-06-04 11:04:33 por Automek »

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1064 em: 2020-06-04 11:08:05 »
mas e proibido ter armas


se povo quer andar tiros tem armas na mesma


ate UE foi chatear suicos  quando descobriu AK 47 na belgica e paris e granadas na suecia


ganhem juizo nao foi la foram buscar
https://pt.euronews.com/2019/05/17/suica-referenda-armas-de-fogo

Domingo, o país vota uma nova diretiva de armas da União Europeia (UE), também obrigatória na Suíça, dado que faz parte do espaço Schengen.

Mas os oponentes dizem que os direitos civis estão ameaçados pela nova diretiva:

"No nosso entender, a atual lei é basilar. Ela deve existir em todas as democracias, assim como se tem a liberdade de expressão, por exemplo," afirma o líder da campanha Schiessen Schweiz (Atirando Suíça), Martin Fricker

Se os suíços votarem pelo "não", o país será, de facto, expulso do espaço Schengen. Os defensores da lei não acreditam numa isenção para a Suíça.

Reg, já te disse que os suiços não andam armados na rua, nem vão com armas de guerra para as manifestações. Têm armas em casa. E nem por isso tenho que concordar com os suiços em tudo, muito menos nisso.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1065 em: 2020-06-04 11:09:31 »
diga se armas cacadores com canos serados nem sequer dao nas vistas....

fazem pior que um revolver


Vitor Teixeira, responsável pelo Serviço de Armamento e Tiro da Polícia Judiciária da Diretoria do Norte e coorientador desta tese, revela que as armas usadas vulgarmente pelos criminosos têm canos serrados para ficarem "mais pequenas e serem mais facilmente ocultadas" durante o ato
« Última modificação: 2020-06-04 11:13:46 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1066 em: 2020-06-04 11:13:03 »
Lol. O Brasil é um país de 3º mundo, com uma quantidade absurda de armas ilegais nas favelas. MAs calma, a seguir podia ser tipo o México ou algum africano, mas: "Atrás do Brasil, vem os Estados Unidos, com 37.200 mortes."
O Brasil mostra duas coisas:
- Proibição legal de armas não implica que esse país não possa ser o pior do mundo, uma vez que os bandidos podem sempre obte-las (tal como tu próprio reconheces). Basta um exemplo (tal como o cisne negro) para invalidar o argumento de que proibição = menos mortes.
- Proibir as armas é dar a vantagem ao bandido que sabe que do outro lado o cidadão normal NÃO terá armas para se defender (a não ser que as obtenha de forma ilegal, coisa que um cidadão cumpridor não fará).

Podemos pegar em mais dois exemplos, um pela proibição e outro pela posse:
- A Suíça tem uma % considerável da população armada e tem um número de mortes muito baixo por armas de fogo
- Suécia já tem explosões e as armas são proibidas

Eu sou a favor da posse de arma de defesa pessoal, mediante atestado psicológico, e contra as armas de guerra (os especialistas saberão definir os critérios de umas e outras, mas será fácil perceber que ter uma granada ou uma AK 47 não entra na categoria de defesa pessoal). Diga-se que não estou a ser radical porque qualquer caçador já tem acesso a uma arma que pode ser mortifera, o que até é um contra senso.

Eu sou contra a posse de arma por parte de civis, pois a segurança pessoal deve ser garantida por pessoas treinadas e profissionais para cumprir tal dever, como é o caso das polícias e dos militares. O caso da caça é simples, reservaria-se a um espectro limitado de armas e apenas permitido o seu uso em reservas de caça (e em casa, guardadas, claro). Ou seja, a arma de caça devia estar selada numa caixa sempre que fora de zonas de caça. Fora dessas zonas, é uma questão de fiscalização, obviamente.

O facto de todas as pessoas poderem andar armadas nos EUA tornam a relação com a polícia muito mais acicatada, e muito mais perigosa para ambos os lados. Mas enfim, agora até os países de 3º mundo servem para comparar com os países desenvolvidos.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1067 em: 2020-06-04 11:14:44 »
eu nao

os estados andam treinar e militares...em vez policia


porque ha povos andam tiros em todo lado como no brasil, no mexico e literalmente militares tiros nos carteis  policia e toda corrupta


quem quer ir guerra sem uma arma...



isto depende onde  estou... no mexico e brasil andava com arma podes  estar certo


se fosse na suica nem arma uzava sequer
« Última modificação: 2020-06-04 11:20:16 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1068 em: 2020-06-04 11:19:42 »
Os protestos são essencialmente contra a brutalidade policial, que se manifesta muito mais frequentemente sobre minorias étnico-raciais do que sobre brancos. Tanto nos EUA, como em França, como noutros países, como mesmo cá.

No grupo eram dois brancos, um asiático e outro negro. O gajo que sufocou o outro também tinha mulher asiática. O chefe deles da polícia é negro.

É preciso um marabalismo para encaixar isto tudo numa narrativa. Vamos tentar:
- O policia que asfixiou: é racista, mas não xenófobo (a mulher é asiática)
- Policia branco: racista
- Policia asiático: racista (mas não deve ser xenófobo, senão tinha de se agredir a si próprio)
- Policia negro: mau polícia (aqui não há óculos do racismo que se conseguiam usar)
- Chefe da polícia, negro: incompetente

Eu concordo com a questão da brutalidade policial. E também concordo que é exercida mais frequentemente sobre negros e outras etnias.
O passo que não dou é em classificar TUDO pelos óculos do racismo. Há casos em que será, mas há outros em que não é. Já deixei antes um video de um polícia negro a agredir gratuitamente um negro. Porque é que é tão dificil assumir que há brutalidade policial sem que haja racismo ?
Eu admito que há nuns casos e que não há noutros, mas nestes protestos parece que só há racismo na má actuação da polícia.

Em Guimarães e no aeroporto de Lisboa também foi racismo ? Claro que não foi. Nem sequer há negros envolvidos. Houve brutalidade policial. Ponto final.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1069 em: 2020-06-04 11:32:13 »
Eu sou contra a posse de arma por parte de civis, pois a segurança pessoal deve ser garantida por pessoas treinadas e profissionais para cumprir tal dever, como é o caso das polícias e dos militares. O caso da caça é simples, reservaria-se a um espectro limitado de armas e apenas permitido o seu uso em reservas de caça (e em casa, guardadas, claro). Ou seja, a arma de caça devia estar selada numa caixa sempre que fora de zonas de caça. Fora dessas zonas, é uma questão de fiscalização, obviamente.

O facto de todas as pessoas poderem andar armadas nos EUA tornam a relação com a polícia muito mais acicatada, e muito mais perigosa para ambos os lados. Mas enfim, agora até os países de 3º mundo servem para comparar com os países desenvolvidos.
É preciso ver que aos bandidos não importam as leis porque conseguirão obter as armas. Temos, portanto, de ver pela perspectiva do cidadão.

O argumento de "a segurança pessoal deve ser garantida por pessoas treinadas e profissionais para cumprir tal dever, como é o caso das polícias e dos militares" é apelativo, mas uma vez que não é possível ter um polícia ou um soldado em cada rua, em cada casa, o argumento cai por terra.

Eu conheço um tipo que tinha (não sei se conseguiu renovar) licença de arma porque sai muitas vezes de madrugada da urgência de um hospital. Deve ou não poder ter ? Porque não ?

Um ourives pode ter. Porquê ? Porque tem artigos valiosos ? As pessoas em casa também têm coisas valiosas para si própria, desde logo a família que é muito mais do que uma dúzia de safiras.

Admito, obviamente, que uma licença só pudesse ser atribuida mediante determinado teste em que a pessoa demonstra a capacidade de perícia, manuseamento e tiro, conforme os especialistas definiriam (além do atestado de robustez psicológico, claro).

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1070 em: 2020-06-04 11:39:34 »
quando os paises ja tem tiroteiros

mesmo com armas proibidas a civis

nao perdem grande coisa....


uma bala perdida e igual

https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/brasil/2018/08/28/interna-brasil,702432/brasil-lidera-ranking-de-mortes-por-arma-de-fogo-no-mundo.shtml

o país soma 43.200 mortes. Atrás do Brasil, vem os Estados Unidos, com 37.200 mortes. Apenas seis países das Américas comportam metade de todas as mortes por arma de fogo no mundo.


la para americas gostam usar armas fogo, sejam legais ou ilegais
« Última modificação: 2020-06-04 11:52:11 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1071 em: 2020-06-04 14:35:40 »
Eu sou contra a posse de arma por parte de civis, pois a segurança pessoal deve ser garantida por pessoas treinadas e profissionais para cumprir tal dever, como é o caso das polícias e dos militares. O caso da caça é simples, reservaria-se a um espectro limitado de armas e apenas permitido o seu uso em reservas de caça (e em casa, guardadas, claro). Ou seja, a arma de caça devia estar selada numa caixa sempre que fora de zonas de caça. Fora dessas zonas, é uma questão de fiscalização, obviamente.

O facto de todas as pessoas poderem andar armadas nos EUA tornam a relação com a polícia muito mais acicatada, e muito mais perigosa para ambos os lados. Mas enfim, agora até os países de 3º mundo servem para comparar com os países desenvolvidos.
É preciso ver que aos bandidos não importam as leis porque conseguirão obter as armas. Temos, portanto, de ver pela perspectiva do cidadão.

O argumento de "a segurança pessoal deve ser garantida por pessoas treinadas e profissionais para cumprir tal dever, como é o caso das polícias e dos militares" é apelativo, mas uma vez que não é possível ter um polícia ou um soldado em cada rua, em cada casa, o argumento cai por terra.

Eu conheço um tipo que tinha (não sei se conseguiu renovar) licença de arma porque sai muitas vezes de madrugada da urgência de um hospital. Deve ou não poder ter ? Porque não ?

Um ourives pode ter. Porquê ? Porque tem artigos valiosos ? As pessoas em casa também têm coisas valiosas para si própria, desde logo a família que é muito mais do que uma dúzia de safiras.

Admito, obviamente, que uma licença só pudesse ser atribuida mediante determinado teste em que a pessoa demonstra a capacidade de perícia, manuseamento e tiro, conforme os especialistas definiriam (além do atestado de robustez psicológico, claro).

Mas qual é o objectivo, é poder disparar em legítima defesa? Ou é poder andar com ela, sem poder disparar?

Como eu não acredito em justiça pelas próprias mãos, e porque acredito que saber defender-se com uma arma requer treino, essencialmente psicológico, não sou a favor.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1072 em: 2020-06-04 14:42:15 »
tu numa selva queres ter uma arma

porque sabes ha la bicharada olha para ti como almoco!


nao vais la ficar espera do policia florestal..que deve chegar tarde so encontra ossos




agora faz conta ha sitios onde ha  uma selva humana, com betao
« Última modificação: 2020-06-04 14:46:55 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1073 em: 2020-06-04 14:48:10 »
Mas qual é o objectivo, é poder disparar em legítima defesa? Ou é poder andar com ela, sem poder disparar?

Como eu não acredito em justiça pelas próprias mãos, e porque acredito que saber defender-se com uma arma requer treino, essencialmente psicológico, não sou a favor.
Não percebi a pergunta. A mim parece-me óbvio que seria poder andar com ela, sem poder disparar, a não ser em legítima defesa do próprio ou de terceiros ou em carreira de tiro. Que outra lógica poderia haver ? (não percebi mesmo a pergunta).

Não se está a defender justiça pelas próprias mãos, mas sim preservação da propriedade e da vida. Ter um tipo a entrar-nos em casa, colocando em risco a nossa vida, não me parece que disparar a curta distância e/ou depois de aviso seja justiça pelas próprias mãos. Parece injusto é que a pessoa tenha de arriscar a morte e que depois que alguém faça justiça por ela se tal acontecer.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1074 em: 2020-06-04 15:27:19 »

Factos

1º - O Estado não garante a segurança pessoal, incluindo a própria vida do cidadão perante actos de violência de terceiros.  ( este facto é comprovado pela estatística das mortes violentas, principalmente em assaltos/roubos)

2º - A constituição diz que um cidadão tem o direito de defender a sua própria vida ou a de terceiros ( incluindo combater forças exteriores agressoras ao País)  Ora o Estado contorna a constitucionalidade , criando barreiras burocráticas de modo a pessoa não ter meios legais ao seu alcance para se defender ou defender terceiros. E o mais caricato, é se houver uma guerra invasora, aí já metem uma arma nas mãos dos cidadãos.

3º - As armas legais, estão registadas e são monitorizadas, os proprietários fazem cursos obrigatórios ( actualização dos aspectos legais, prova de manuseamento e de fogo real, etc.etc.)  de 5 em 5 anos, as munições são registadas e também monitorizadas.   
Está comprovado estatisticamente que existem mais armas de defesa ilegais do que legais, que obviamente sem qualquer controlo.

Possuo arma de defesa pessoal há cerca de 24 anos, sou conhecedor de quando e como a devo utilizar e posso afirmar que se não fosse ela já cá não estaria aqui a escrever, pois por duas vezes teria sido assassinado.

Só espero que o colega forista JohnyRobaz não venha a ter uma situação dessas graves e claro aí bem pode berrar pela policia que o fim será sempre este  https://youtu.be/L4a0H6Xie0w
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1075 em: 2020-06-04 17:29:32 »
Bom, não sei então porque temos polícias e militares. Se for para cada um andar com a sua arma e se proteger (e a terceiros, claro, conforme o critério que cada um definir), não sei para que serve.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13805
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1076 em: 2020-06-04 17:30:44 »
Eu andei dois anos
com um pistolão
à cintura, mas
nunca disparei
um tiro!

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1077 em: 2020-06-04 17:32:28 »
normalmente militares ate sao mesmo malta civil


sao recrutados  pelo estado  servico militar obrigatorio 


o mesmo estado diz civis nao podem ter armas


e algo ironico
« Última modificação: 2020-06-04 17:33:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1078 em: 2020-06-04 17:59:57 »
Lol. O Brasil é um país de 3º mundo, com uma quantidade absurda de armas ilegais nas favelas. MAs calma, a seguir podia ser tipo o México ou algum africano, mas: "Atrás do Brasil, vem os Estados Unidos, com 37.200 mortes."
O Brasil mostra duas coisas:
- Proibição legal de armas não implica que esse país não possa ser o pior do mundo, uma vez que os bandidos podem sempre obte-las (tal como tu próprio reconheces). Basta um exemplo (tal como o cisne negro) para invalidar o argumento de que proibição = menos mortes.
- Proibir as armas é dar a vantagem ao bandido que sabe que do outro lado o cidadão normal NÃO terá armas para se defender (a não ser que as obtenha de forma ilegal, coisa que um cidadão cumpridor não fará).

Podemos pegar em mais dois exemplos, um pela proibição e outro pela posse:
- A Suíça tem uma % considerável da população armada e tem um número de mortes muito baixo por armas de fogo
- Suécia já tem explosões e as armas são proibidas

Eu sou a favor da posse de arma de defesa pessoal, mediante atestado psicológico, e contra as armas de guerra (os especialistas saberão definir os critérios de umas e outras, mas será fácil perceber que ter uma granada ou uma AK 47 não entra na categoria de defesa pessoal). Diga-se que não estou a ser radical porque qualquer caçador já tem acesso a uma arma que pode ser mortifera, o que até é um contra senso.

A Suiça não deve ser colocada no mesmo grupo de proibição de armas a civis. Legalmente a maioria dos suiços não detém armas. As armas que tem em casa são propriedade do exército e os cidadão em idade para poderem ser mobilizados guardam-nas em casa não para qualquer defesa pessoal mas para no caso de uma mobilização geral, esta ser extremamente rápida sem perdas de tempo na distribuição de armas (o objectivo é fazer uma mobilização geral em 48 horas).
Há uns anos para cá (creio que desde 2007), os suiços tem as armas em casa mas não munições e antes disso também tinham as munições mas com instruções estritas para estas serem guardadas num local distinto da arma. Além disso tem de se apresentar com alguma regularidade (para fazer umas provas de tiro) o que permite algum controlo sobre paradeiro e uso das armas.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Politicamente correcto
« Responder #1079 em: 2020-06-04 18:04:32 »
de qualquer maneira em franca sao AK 47 nem sequer sao uzadas pelos suicos


por isso UE va dar volta  outro lado
« Última modificação: 2020-06-04 18:06:00 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso