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Autor Tópico: China - Tópico principal  (Lida 213271 vezes)

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #980 em: 2019-06-04 12:48:31 »
O sistema de créditos sociais na China tem como objectivo melhorar comportamentos que são socialmente repreensíveis, tanto lá como cá. Os artigos distorcem isso como se fosse uma coisa estritamente política quando o objectivo principal do sistema não é esse (ainda que seja altamente provável que seja usado para isso também).

Dos links colocados, este explica melhor a coisa:

https://observador.pt/especiais/listas-negras-credito-social-e-camaras-de-vigilancia-o-ano-novo-chines-traz-ainda-mais-controlo-do-estado/

Está escrito baseado no pressuposto político, mas rapidamente descreve uma série de situações que levam as pessoas a serem colocadas nessas listas negras que não têm nada de político.
« Última modificação: 2019-06-04 12:54:21 por Incognitus »
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Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #981 em: 2019-06-04 13:05:19 »
A ideia de que a comunidade Uigur é perseguida "por praticar a sua religião" é outra estupidez de desinformação. Se o governo Chinês quisesse a religião dos mesmos seria simplesmente proibida. Essa comunidade está sob uma vigilância e suspeita muito superior porque ali foram mortos centenas de Chineses. Outra comunidade que fizesse o mesmo, com uma religião diferente, seria igualmente sujeita ao mesmo tipo de vigilância e atitude.

Citar
In the last two decades of the 20th century, Uyghurs in Turpan were treated favourably by China with regard to religion; while Kashgar and Hotan were subject to more stringent government control.[48][49][50] Uyghur and Han Communist officials in Turpan turned a blind eye to the law, allowing Islamic education of Uyghur children.[51][52] Religious celebrations and the Hajj were encouraged by the Chinese government for Uyghur Communist Party members, and 350 mosques were built in Turpan between 1979 and 1989.[53] As as result, Han, Hui and the Chinese government were then viewed more positively by Uyghurs in Turpan.[54] In 1989, there were 20,000 mosques in Xinjiang.[55] Until separatist disturbances began in 1996, China allowed people to ignore the rule prohibiting religious observance by government officials.[56] Large mosques were built with Chinese government assistance in Urumqi.[57] While rules proscribing religious activities were enforced in southern Xinjiang, conditions were comparatively lax in Urumqi.[58]

Se a repressão tivesse motivos religiosos, isto não aconteceria.
« Última modificação: 2019-06-04 13:11:32 por Incognitus »
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pedferre

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Re: China - Tópico principal
« Responder #982 em: 2019-06-04 13:57:43 »
A ideia de que a comunidade Uigur é perseguida "por praticar a sua religião" é outra estupidez de desinformação. Se o governo Chinês quisesse a religião dos mesmos seria simplesmente proibida. Essa comunidade está sob uma vigilância e suspeita muito superior porque ali foram mortos centenas de Chineses. Outra comunidade que fizesse o mesmo, com uma religião diferente, seria igualmente sujeita ao mesmo tipo de vigilância e atitude.

Citar
In the last two decades of the 20th century, Uyghurs in Turpan were treated favourably by China with regard to religion; while Kashgar and Hotan were subject to more stringent government control.[48][49][50] Uyghur and Han Communist officials in Turpan turned a blind eye to the law, allowing Islamic education of Uyghur children.[51][52] Religious celebrations and the Hajj were encouraged by the Chinese government for Uyghur Communist Party members, and 350 mosques were built in Turpan between 1979 and 1989.[53] As as result, Han, Hui and the Chinese government were then viewed more positively by Uyghurs in Turpan.[54] In 1989, there were 20,000 mosques in Xinjiang.[55] Until separatist disturbances began in 1996, China allowed people to ignore the rule prohibiting religious observance by government officials.[56] Large mosques were built with Chinese government assistance in Urumqi.[57] While rules proscribing religious activities were enforced in southern Xinjiang, conditions were comparatively lax in Urumqi.[58]

Se a repressão tivesse motivos religiosos, isto não aconteceria.
Bem Inc permite-me discordar...
Eu vi um documentário recente da BBC ou de uma televisão Alemã que até na Alemanha (onde existe uma grande comunidade Uigur) eles são constantemente espiados por agentes e informadores chineses... :)

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #983 em: 2019-06-04 15:14:41 »
pedferre, se andam a matar Chineses, vão ser espiados em todo o lado. Se não matam Chineses, a coisa é mais normal. Os Uigur são o principal problema terrorista da China. E a China trata-os como tal. O Ocidente tende a fazer o mesmo, talvez de forma mais soft e portanto com potenciais piores resultados.
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amsf

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Re: China - Tópico principal
« Responder #984 em: 2019-06-04 16:02:28 »
Ó pedferre

Deves pensar que a "comunidade" muçulmana no Ocidente também não é especialmente espiada. Dirias que é por razões religiosas ou por razões de segurança?
Nos anos 70 e 80 a "comunidade" de extrema esquerda também era espiada e infiltrada. Dirias que era por razões políticas ou por razões de segurança?
A comunidade negra também tinha o mesmo tratamento, nos EUA, nos anos 60 e 70...
A comunidade comunista nos anos 30 a 60...
A comunidade alemã e japonesa nos anos 30 e 40...

Etc, etc..

pedferre

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Re: China - Tópico principal
« Responder #985 em: 2019-06-04 16:27:58 »
Ó pedferre

Deves pensar que a "comunidade" muçulmana no Ocidente também não é especialmente espiada. Dirias que é por razões religiosas ou por razões de segurança?
Nos anos 70 e 80 a "comunidade" de extrema esquerda também era espiada e infiltrada. Dirias que era por razões políticas ou por razões de segurança?
A comunidade negra também tinha o mesmo tratamento, nos EUA, nos anos 60 e 70...
A comunidade comunista nos anos 30 a 60...
A comunidade alemã e japonesa nos anos 30 e 40...

Etc, etc..
O que estás a dizer é um bocado diferente (do que eu vi no documentário), o que referes é serem os próprios países onde esses muçulmanos residem a espiá-los (é normal), não terceiros países a espiarem mulçulmanos que residem nesses países.
Ou seja neste caso, é o governo Chinês a espiar cidadãos alemães (tudo bem que com origem Uigur) que residem na Alemanha... :)

P.S: Tudo bem que pelos vistos a Alemanha não quer saber que eles sejam espiados (mesmo à descarada), porque não está para se chatear com a China, e os interesses económicos são mais importantes...
« Última modificação: 2019-06-04 16:33:39 por pedferre »

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #986 em: 2019-06-04 17:15:28 »
Ó pedferre

Deves pensar que a "comunidade" muçulmana no Ocidente também não é especialmente espiada. Dirias que é por razões religiosas ou por razões de segurança?
Nos anos 70 e 80 a "comunidade" de extrema esquerda também era espiada e infiltrada. Dirias que era por razões políticas ou por razões de segurança?
A comunidade negra também tinha o mesmo tratamento, nos EUA, nos anos 60 e 70...
A comunidade comunista nos anos 30 a 60...
A comunidade alemã e japonesa nos anos 30 e 40...

Etc, etc..
O que estás a dizer é um bocado diferente (do que eu vi no documentário), o que referes é serem os próprios países onde esses muçulmanos residem a espiá-los (é normal), não terceiros países a espiarem mulçulmanos que residem nesses países.
Ou seja neste caso, é o governo Chinês a espiar cidadãos alemães (tudo bem que com origem Uigur) que residem na Alemanha... :)

P.S: Tudo bem que pelos vistos a Alemanha não quer saber que eles sejam espiados (mesmo à descarada), porque não está para se chatear com a China, e os interesses económicos são mais importantes...

Bem, muçulmanos de outras nacionalidades são certamente espiados por agências Ocidentais ...
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Ugly bull

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Re: China - Tópico principal
« Responder #987 em: 2019-06-05 18:40:02 »
Capitalismo autoritário, em 1989? Demasiado cedo. Nessa altura, capitalismo só em zonas especiais, e muito incipiente.

O que o artigo da project syndicate refere é que o pós-Tianamen inaugurou a época do capitalismo autoritário que se revelou um sucesso e a ser copiado em outros pontos do mundo, nomeadamente no leste europeu. O Trump também deve ter sonhos humidos com uns EUA de partido único (liderado por ele). Afinal, o que a maioria dos cidadãos em todo o mundo pretendem é ver as suas necessidades básicas satisfeitas. Tanto melhor se puderem ter iphones, teslas, viajar pelo mundo. O tradeoff dos chineses era o se manterem mansinhos, não criticando o dogma PCC.

Citar
China never looked back (literally as well as figuratively, because the events of June 3-4 are unmentionable). The economy soon steamed ahead. And the educated urban classes, from which most of the student protesters in 1989 sprang, benefited enormously. They were offered more or less the same deal as the better-off citizens of Singapore, or even Japan, even though neither of these countries are dictatorships: stay out of politics, don’t question the authority of the one-party state, and we’ll create the conditions for you to get rich.

A questão fundamental que se colocará num futuro distópico: para quê democracia se os cidadãos se vendem a troco de iphones, teslas e quejandos? a elite domina sem ter que se aborrecer; os cidadãos têm o que querem (os bem materiais que preenchem a sua existência); as empresas produzem o que os cidadãos querem e o que a elite permitir; e o capitalismo segue a roda do destino. 

O que me preocupa é perceber que as pessoas aceitariam viver numa sociedade capitalista iliberal (onde todos podem almejar ser ricos, desde que não questionem o status quo liderante) como a que a China demonstrou ser possível existir. O problema do comunismo foi não ter lidado com a ganância do average joe, nivelando por baixo. Os chineses utilizaram o capitalismo para alcançar o mesmo propósito, o controlo absoluto. É genial mas assustador, pelo menos para mim.
« Última modificação: 2019-06-05 18:47:32 por Ugly bull »

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #988 em: 2019-06-05 18:52:07 »
Capitalismo autoritário, em 1989? Demasiado cedo. Nessa altura, capitalismo só em zonas especiais, e muito incipiente.

O que o artigo da project syndicate refere é que o pós-Tianamen inaugurou a época do capitalismo autoritário que se revelou um sucesso e a ser copiado em outros pontos do mundo, nomeadamente no leste europeu. O Trump também deve ter sonhos humidos com uns EUA de partido único (liderado por ele). Afinal, o que a maioria dos cidadãos em todo o mundo pretendem é ver as suas necessidades básicas satisfeitas. Tanto melhor se puderem ter iphones, teslas, viajar pelo mundo. O tradeoff dos chineses era o se manterem mansinhos, não criticando o dogma PCC.

Citar
China never looked back (literally as well as figuratively, because the events of June 3-4 are unmentionable). The economy soon steamed ahead. And the educated urban classes, from which most of the student protesters in 1989 sprang, benefited enormously. They were offered more or less the same deal as the better-off citizens of Singapore, or even Japan, even though neither of these countries are dictatorships: stay out of politics, don’t question the authority of the one-party state, and we’ll create the conditions for you to get rich.

A questão fundamental que se colocará num futuro distópico: para quê democracia se os cidadãos se vendem a troco de iphones, teslas e quejandos? a elite domina sem ter que se aborrecer; os cidadãos têm o que querem (os bem materiais que preenchem a sua existência); as empresas produzem o que os cidadãos querem e o que a elite permitir; e o capitalismo segue a roda do destino. 

O que me preocupa é perceber que as pessoas aceitariam viver numa sociedade capitalista iliberal (onde todos podem almejar ser ricos, desde que não questionem o status quo liderante) como a que a China demonstrou ser possível existir. O problema do comunismo foi não ter lidado com a ganância do average joe, nivelando por baixo. Os chineses utilizaram o capitalismo para alcançar o mesmo propósito, o controlo absoluto. É genial mas assustador, pelo menos para mim.

Se as pessoas esmagadoramente fazem o que querem, então não é controlo absoluto.

Quanto à necessidade de democracia, etc, é um assunto tão antigo pelo menos quanto Sócrates, que morreu por questionar a democracia. O Sócrates queria uma tecnocracia. Os Chineses, não tendo comunismo, o que têm é uma tecnocracia autoritarista.
« Última modificação: 2019-06-05 18:52:34 por Incognitus »
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muze

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Re: China - Tópico principal
« Responder #989 em: 2019-06-08 16:31:31 »
A China está muito barata, por enquanto só tenho um bocadinho de alibaba, nem chega a 2% do portfolio, mas agora queria aumentar a exposição à China dos ETF's que funcionam na europa há algum bom?

Este parece bom mas no interactive brokers não funciona
https://www.etf.com/FXI#overview

D. Antunes

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Re: China - Tópico principal
« Responder #990 em: 2019-06-08 18:17:20 »
Tenta um que tenha um pouco menos de exposição a grandes empresas financeiras. É também útil ações de empresas chinesas que se transacionem em HK (geralmente estão com desconto).

http://www.aastocks.com/en/stocks/market/ah.aspx

Uma hipótese de ETF:

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000P3ME
« Última modificação: 2019-06-08 18:41:36 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: China - Tópico principal
« Responder #991 em: 2019-06-08 18:35:27 »
Consegui encontrar o estudo que deixei aqui há 2 anos e meio. Em baixo está o link para o excel associado. Dá para ter uma boa ideia dos índices e fundos que existem.

Como prenda natalícia, deixo aqui um ficheiro para se orientarem com os ETFs que investem na China.
As valorizações são desta semana.

Bons negócios, mas não arrisquem mais do que possam perder pois está a chegar o ano do galo.


http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=3429.0;attach=29588
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Re: China - Tópico principal
« Responder #992 em: 2019-06-09 00:42:36 »
As minhas previsões feitas aqui parecem certas. Agora já estão a levantar a questão de um HQ da Huawei poder colidir com um site cultural:

https://www.telegraph.co.uk/technology/2019/06/08/huaweis-37m-research-hq-jeopardy-historic-england-warns-could/

Chama-se a isto a Solidariedade dos Cinco Olhos. ;)



Emini

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Re: China - Tópico principal
« Responder #993 em: 2019-06-26 10:22:42 »
Em Maio estava a 95 %  :D

Citar
Treasury Secretary Mnuchin says US-China trade deal is 90% complete

https://www.cnbc.com/2019/06/26/mnuchin-says-us-china-trade-deal-is-90-percent-complete.html
The stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient." -- Warren Buffett

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #994 em: 2019-06-26 12:50:54 »
Em Maio estava a 95 %  :D

Citar
Treasury Secretary Mnuchin says US-China trade deal is 90% complete

https://www.cnbc.com/2019/06/26/mnuchin-says-us-china-trade-deal-is-90-percent-complete.html

Existe uma piada ainda maior: neste momento as negociações estão paradas!

O objectivo para a reunião no G20 é recomeçar as negociações ...
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Re: China - Tópico principal
« Responder #995 em: 2019-06-26 23:44:53 »
Em Maio estava a 95 %  :D

Citar
Treasury Secretary Mnuchin says US-China trade deal is 90% complete

https://www.cnbc.com/2019/06/26/mnuchin-says-us-china-trade-deal-is-90-percent-complete.html

Existe uma piada ainda maior: neste momento as negociações estão paradas!

O objectivo para a reunião no G20 é recomeçar as negociações ...

Alcançado o objectivo é ver os mercados novamente a subir.  :D
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Re: China - Tópico principal
« Responder #996 em: 2019-08-22 13:48:45 »
Citar
Inaugurada primeira auto estrada chinesa… na Europa!

A Sérvia inaugurou, no sábado dia 17 de agosto, a primeira auto estrada chinesa do país e… da Europa.

A auto estrada faz parte do gigantesco programa de investimentos “Belt and Road” liderado por Pequim – lançado em 2013 pelo presidente chinês Xi Jinping – para criar as “novas Rota da Seda” e conectar a China à Europa.

https://automonitor.sapo.pt/2019/08/22/novidades/noticias/inaugurada-primeira-auto-estrada-chinesa-na-europa/

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Kin2010

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Re: China - Tópico principal
« Responder #998 em: 2019-10-08 06:28:28 »
Ora aí está. Mais empresas chinesas tecnológicas (sempre as tecnológicas) metidas na lista negra por razoes "humanitárias".

https://www.nytimes.com/2019/10/07/us/politics/us-to-blacklist-28-chinese-entities-over-abuses-in-xinjiang.html

Tal como eu aqui previ.


pedferre

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Re: China - Tópico principal
« Responder #999 em: 2019-10-08 10:06:01 »
Os EUA sob a liderança Trump a nível estratégico são também um bocado de anedota, ora vai deixar a Siria para ficar nas mãos dos Turcos, ora diz que se a Turquia invadir vai sofrer sanções económicas, então agora que o idiota está debaixo de um impeachment ainda se vai tornar mais errático.