China - Tópico principal

[Local]

ok, não tinha reparado.
Assim já é um valor significativo...

[meopeace]

China’s financial crisis team goes into overdrive with 10th meeting in two months
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/2169555/chinas-financial-crisis-team-goes-overdrive-10th-meeting-two


(...)
“If deleveraging continues, many Chinese companies may die in the process. But if deleveraging slows down, the financial risks will continue to pile up. So regulators are for sure very worried, and I don’t think they have found a particularly good way out of it.”
(...)


Parece que as coisas na China estão agitadas: 10 reuniões em dois meses...
A torneira meio fechada dos EUA a deixar marcas...
Quando a torneira fechar a 100% deverá cair o Carmo e a Trindade com reflexos no resto do planeta...

   

[Local]

o maior mercado potencial ainda é a China. Já são os maiores produtores mundiais, se aumentarem o seu consumo, o impacto da diminuição do consumo dos EUA é mitigado.
E se a torneira americana fechar para os produtos chineses a dívida americana tem que continuar a ser comprada pelo fed, porque os chineses fazem um manguito aos EUA.

[Incognitus]

o maior mercado potencial ainda é a China. Já são os maiores produtores mundiais, se aumentarem o seu consumo, o impacto da diminuição do consumo dos EUA é mitigado.
E se a torneira americana fechar para os produtos chineses a dívida americana tem que continuar a ser comprada pelo fed, porque os chineses fazem um manguito aos EUA.

Na realidade a esmagadora maioria dos produtos Chineses vendidos nos EUA serão de marcas Americanas, Europeias, Japonesas, etc ... ou então serão componentes para essas marcas.

[Incognitus]

China’s financial crisis team goes into overdrive with 10th meeting in two months
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/2169555/chinas-financial-crisis-team-goes-overdrive-10th-meeting-two


(...)
“If deleveraging continues, many Chinese companies may die in the process. But if deleveraging slows down, the financial risks will continue to pile up. So regulators are for sure very worried, and I don’t think they have found a particularly good way out of it.”
(...)


Parece que as coisas na China estão agitadas: 10 reuniões em dois meses...
A torneira meio fechada dos EUA a deixar marcas...
Quando a torneira fechar a 100% deverá cair o Carmo e a Trindade com reflexos no resto do planeta...

   

Exportar para os EUA é uma parte muito pequena da economia Chinesa. Exportar para os EUA ex-marcas Ocidentais deve ser um zero na prática.

O maior impacto disto deveria ser nas próprias marcas Ocidentais.

[vbm]

[ ] porque os chineses fazem um manguito aos EUA.

Como!? Não são os EUA devedores e China os credores!?
O que é que os Chineses podem fazer!? A América paga cash.

Poderá dar-se que a China empreste dólares à Itália, Portugal, Grécia, Angola, África, etc.,
com os quais amortizem dívidas aos Estados Unidos em dólares!?

Sim, porque a China tentará substituir divisas-dólares por divisas-euro,
porque notas americanas sem valor não interessam para nada.

[5555]

.....um dos grandes "problemas" da China, neste momento....

.....é a "evasão fiscal" e a "fuga de divisas e recursos financeiros"....eh.eh....

La Chine teste la mémoire des banquiers

Dans sa lutte contre la fraude fiscale, Pékin a fait un exemple avec l’actrice la mieux payée du pays. Habituellement, les prochaines cibles sont les «facilitateurs» – souvent des banquiers

La Chine compte un nouveau milliardaire tous les trois jours et 35 millions de millionnaires. Pour l’industrie de la gestion de fortune, la deuxième économie de la planète constitue le marché de demain et il reste encore largement inexploré. Pékin a commencé à abaisser les barrières à l’arrivée de banques étrangères sur son territoire, peut-être pour permettre aux acteurs locaux de copier leur modèle d’affaires.

Alors qu’une banquière d’UBS est retenue en Chine pour des raisons inconnues, les témoignages que nous avons recueillis laissent penser que des banquiers appliquent en Chine les vieilles méthodes qui ont conduit les banques suisses à payer des milliards d’amende aux Etats-Unis, et UBS à se trouver actuellement en procès à Paris. Et que Pékin, qui contrôle autant ses capitaux que ses citoyens, n’entend pas se laisser piller ses recettes fiscales.

https://www.letemps.ch/opinions/chine-teste-memoire-banquiers#top

(qualquer "gato-sapato" com um milhãozito,......quer é pô-lo a milhas.....eh.eh.... )

[Reg]

os americanos estão  fazer voltar capital aos USA

[D. Antunes]

https://www.economist.com/graphic-detail/2018/10/27/the-chinese-century-is-well-under-way

O impressionante crescimento dahina nos últimos anos. Nalguns indicadores, a CHina cresceu mais do que todo o resto do mundo.

[D. Antunes]

O mercado accionista chinês tem descido este ano. Dos países onde invisto, é aquele que tem estado pior.

O MSCI China está ao nível a que esteve em 2007.
Já o SP500, mais do que duplicou desde 2017.  Esse subida deve-se principalmente ao aumento dos EPS (earnings per share) que também duplicou nesse período. Nesse período, a subida do EPS nos EUA foi quase o dobro da verificada nos emergentes e o triplo da europeia.

E na China?
Desde 2007, os EPS subiram mais na China do que nos EUA!  Embora tenham crescido pouco nos últimos 6 anos (inclusivamente tiveram uma boa queda em 2016), desceram menos do que nos EUA em 2008-9 e tiveram um crescimento enorme em 2009-11.
Então porque não subiu o mercado chinês nos últimos 12 anos?
Porque as valorizações desceram. O Forward  P/E está abaixo dos 10!  E as perspectivas de subida do EPS nos próximos anos são superiores às dos EUA.
Os múltiplos do mercado americano variam entre mais do dobro do chinês (CAPE) até quase ao quádruplo (P/C, P/B e P/S). O P/E é o triplo.
Como justificar esta enorme diferença de valorização?

[kitano]

O inc deve compreender isso melhor que ninguém...a 10anos não sei, mas tenho impressão que o que tem descido recentemente tem a ver com a conversa do trump e com a redução das expectativas. O que grosso modo não estará correto uma vez que os EUA não são o maior mercado para a china.

[D. Antunes]

A médio prazo (diria nos próximos 5 anos), parece-me quase impossível o mercado dos EUA terem um bom desempenho.

Nos próximos 2-3 anos, se existir uma recessão e o urso se instalar por uns tempos, os emergentes podem sofrer mais (Brasil e Rússia com a descida das commodities; Careia e Taiwan com as exportações tecnológicas) e os outros desenvolvidos tb estarão em risco (Europa e Japão com juros já baixos e dívida pública elevada). A índia cresce bem e o peso das exportações não é muito alto. Mas o mercado indiano está caríssimo.

A China parece a melhor aposta. Tem agora um mercado interno muito maior. Tal como os EUA, pode sofrer com uma recessão, mas as valorizações baixas à partida podem atenuar a queda e a subida posterior provavelmente será mais pujante.

[JoaoAP]

Sugiro esta leitura, acerca da China:
https://www.sapo.pt/noticias/internacional/capitalismo-de-estado-chines-alimenta_5bdeb1d83425122846be44d2
https://nit.pt/out-of-town/viagens/abandonados-cidade-chinesa-queria-paris

Parece-me haver algumas disfunções na China que terão de ser ajustadas.
Mas eu acredito, que o consumo interno aliados a outros países com quais eles ... quase os compraram... que têm de se ter em conta.
Outra, é a massa monetária que vai começar a engrossar os cofres da China, via compra de grandes empresas estrangeiras.

[meopeace]

Economist Zhang Weiying slams ‘China model’ that ‘inevitably leads to confrontation with the West’
Friday, 26 October, 2018, 9:47pm
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/2170447/economist-slams-china-model-inevitably-leads-confrontation-west


"(...) The transcript of Zhang’s speech had been shared widely on Chinese social media before it was censored late on Wednesday night,
but it remains on the university website. (...)"


Esse senhor, esse economista Zhang Weiying, qualquer dia desaparece sem deixar rasto!
Está a arriscar muito afrontar e criticar a politica do PCP Chinês...


Existe uma teoria no Ocidente que diz: o desenvolvimento económico gera democracia.
Durante 40 anos o Ocidente ajudou a China a desenvolver-se com base nessa expectativa.
O retrocesso é evidente com Xi Jinping.
Acima de Xi Jinping está o PCP Chinês.

Essa teoria não passa disso mesmo: teoria.
A China e o PCP Chinês irão demonstrar-lo.
Desde quando é que o desenvolvimento económico gera democracia?
Desde que o poder vigente o permita e o queira.

Mas alguma vez o PCP Chinês iria a votos em concorrência com outros partidos à esquerda ou à direita?
Lololololol... um fartar de rir.

[meopeace]

‘Prepare for war’, Xi Jinping tells military region that monitors South China Sea, Taiwan
https://www.scmp.com/news/china/military/article/2170452/prepare-war-xi-jinping-tells-military-region-monitors-south

Pentagon official urges Taiwan to boost defence spending in face of possible attack by mainland
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/2170952/pentagon-official-urges-taiwan-boost-defence-spending-face

United States won’t allow force against Taiwan, new US envoy says as Beijing piles on pressure
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/2171037/united-states-wont-allow-force-against-taiwan-new-us-envoy-says



US-China war very likely in 15 years, retired US general Ben Hodges tells security forum
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/2170087/us-china-war-very-likely-15-years-retired-us-general

Ex-chefe militar dos EUA admite guerra com China dentro de 15 anos
https://expresso.sapo.pt/internacional/2018-10-25-Ex-chefe-militar-dos-EUA-admite-guerra-com-China-dentro-de-15-anos#gs.8Wchu3E



A Formosa é agora moeda de pressão por parte dos EUA.

Donald Trump na sua campanha para a presidencia falou bastante sobre os problemas com a China.
Os meios de comunicação é que não passaram quase nada e focaram-se noutros aspectos da campanha.

A China não cumpre as regras de mercado da OMC.
O erro da abordagem de Trump é não procurar uma frente unida com a Europa, Canada, Austrália, Japão contra a China.
Espionagem industrial (e militar) usando tácticas de suborno e ataques informáticos são prática constante.

Depois é só reproduzir e exportar a preços mais baixos.
Décadas de investigação, em poucos meses, ficam nas mãos da China, sem gastarem uma milésima parte dos custos de investigação.
A espionagem industrial tem um beneficio/custo brutal.
E isso não é só de agora: há mais de 25 anos que é prática habitual.

Tudo isto resultou em mais democracia na China? Oops...
Em dumping económico e em desafiar o direito internacional... Sim.

[Incognitus]

Não é garantido que os Chineses precisem de muito mais democracia. Qual o grande benefício?

Estão a desenvolver-se sem ela. Podem viajar sem ela. O nível de vida está a aumentar rapidamente na China e as liberdades individuais não são propriamente esmagadas.

Exportam a preços mais baixos em grande medida porque produzem mais barato, melhor e com menores margens.

[pedferre]

E com democracia era mais dificil lidarem com as provincias que pretendiam independência no oeste da China, como o Tibete ou Xinjiang, ou até com a parte de Caxemira ocupada pela China. Assim são um grande país homogéneo "à força" como a Rússia, em que todos vivem felizes.

[vifer]

Não é garantido que os Chineses precisem de muito mais democracia. Qual o grande benefício?

Estão a desenvolver-se sem ela. Podem viajar sem ela. O nível de vida está a aumentar rapidamente na China e as liberdades individuais não são propriamente esmagadas.

Exportam a preços mais baixos em grande medida porque produzem mais barato, melhor e com menores margens.

cada vez mais me convenço que demasiada democracia, só atrapalha e é um bom viveiro para ditadores 

[pedferre]

Não é garantido que os Chineses precisem de muito mais democracia. Qual o grande benefício?

Estão a desenvolver-se sem ela. Podem viajar sem ela. O nível de vida está a aumentar rapidamente na China e as liberdades individuais não são propriamente esmagadas.

Exportam a preços mais baixos em grande medida porque produzem mais barato, melhor e com menores margens.

cada vez mais me convenço que demasiada democracia, só atrapalha e é um bom viveiro para ditadores 

E eu sou da opinião que só uma democracia chinesa conseguia meter o Brasil e a sua criminalidade nos eixos.

[meopeace]

Não é garantido que os Chineses precisem de muito mais democracia. Qual o grande benefício?

Estão a desenvolver-se sem ela. Podem viajar sem ela. O nível de vida está a aumentar rapidamente na China e as liberdades individuais não são propriamente esmagadas.

Exportam a preços mais baixos em grande medida porque produzem mais barato, melhor e com menores margens.

cada vez mais me convenço que demasiada democracia, só atrapalha e é um bom viveiro para ditadores 

E eu sou da opinião que só uma democracia chinesa conseguia meter o Brasil e a sua criminalidade nos eixos.

Vocês têm todos muita razão.

   

Unirule economist barred from leaving China for Harvard event on ‘national security’ grounds

Mas por que raio é que economistas neo-liberais chineses querem ausentar-se da China e ir a seminários na Harvard University nos States?
Só pode ser para, teoricamente, atacarem a Segurança Nacional da China.

Então há que proibi-los de se ausentar.
Mais tarde, será vantajoso para a Segurança Nacional, encarcera-los por 30 ou 40 anos!
Acusação? Violação da Segurança Nacional e quem sabe... se alguma estudante também violada por estes neo-liberais tarados sexuais.

Há que ter mão pesada nos criminosos não vá a democracia chinesa ficar demasiado mole, isto é: ocidentalizada!