Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: SP500....será aqui?  (Lida 53026 vezes)

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #140 em: 2017-12-29 03:34:48 »
E por que não um outro cenário? Agora em 2018 há uma correcção, mas moderada. Depois continua o bull market, moderado e lento, tal como está a ser agora (o ritmo de subida desde 2009 é lento pelos padrões históricos e é sustentado nos fundamentais). Não há euforia nenhuma. Depois continua tudo a subir mais 10 anos, até o Dow chegar aos 50,000. Então aí vem uma aceleração da subida e depois crash.


Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #141 em: 2017-12-29 08:32:08 »
Se for em dias diferentes não deverá haver problemas mas no mesmo dia.... Não há reverse que valha.
Como é uma situação teórica pois penso nunca ter acontecido fiquei curioso com o facto de o ETF alavancado poder vir abaixo de zero.


em relação a isso, deixo uma dica, observem esses etf's e vão ver que eles raramente se movem 3x
Nem podem mover pela natureza do mesmo. São instrumentos que estão sempre "errados", a vender dips para desalavancar e a comprar os topos para manter a alavancagem.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #142 em: 2017-12-30 16:45:07 »
E por que não um outro cenário? Agora em 2018 há uma correcção, mas moderada. Depois continua o bull market, moderado e lento, tal como está a ser agora (o ritmo de subida desde 2009 é lento pelos padrões históricos e é sustentado nos fundamentais). Não há euforia nenhuma. Depois continua tudo a subir mais 10 anos, até o Dow chegar aos 50,000. Então aí vem uma aceleração da subida e depois crash.

Tudo o que disseste é verdade.
Contudo:
O ritmo de subida não tem sido muito rápido, mas excedeu em muito o dos fundamentais.
Durante muitos anos, a subida atual acompanhou-se de muito receio e cepticismo (não sei se isso é assim tão invulgar...). Nesse sentido faltou euforia. No entanto, os níveis de valorização atuais já estão num nível semelhante ao das 2 maiores bolhas históricas.
Eu até acredito que exista uma tendência para a subida das valorizações. Mas não tanto que permita afirmar que o mercado não está esticado.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #143 em: 2017-12-30 21:22:50 »
O que diz o CastelBranco?

Fim do mundo está para quando afinal?
The Market is Rigged. Always.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #144 em: 2017-12-31 01:06:04 »
É para o ano.
Carpe Diem!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13514
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #145 em: 2017-12-31 01:39:23 »
Isto dura ate um pais considerado seguro estoirar

so espero que nao seja coreia do sul ( o risco e mesmo literalmente de estoirar com bombas  Nuclear):-X

https://www.terra.com.br/noticias/mundo/coreia-do-norte-diz-que-avancara-com-programa-nuclear,fc551c6bc0d13d3051e9a94cce5d6fc0qffb5kvw.html
eia do Norte informou neste sábado (30), através de sua agência de notícias oficial KCNA, que não vai parar com seu programa de desenvolvimento de armas nucleares enquanto os Estados Unidos e seus aliados "não pararem com a chantagem e os exercícios de guerra" na região.
« Última modificação: 2017-12-31 01:56:23 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #146 em: 2017-12-31 04:31:05 »
E por que não um outro cenário? Agora em 2018 há uma correcção, mas moderada. Depois continua o bull market, moderado e lento, tal como está a ser agora (o ritmo de subida desde 2009 é lento pelos padrões históricos e é sustentado nos fundamentais). Não há euforia nenhuma. Depois continua tudo a subir mais 10 anos, até o Dow chegar aos 50,000. Então aí vem uma aceleração da subida e depois crash.

Tudo o que disseste é verdade.
Contudo:
O ritmo de subida não tem sido muito rápido, mas excedeu em muito o dos fundamentais.
Durante muitos anos, a subida atual acompanhou-se de muito receio e cepticismo (não sei se isso é assim tão invulgar...). Nesse sentido faltou euforia. No entanto, os níveis de valorização atuais já estão num nível semelhante ao das 2 maiores bolhas históricas.
Eu até acredito que exista uma tendência para a subida das valorizações. Mas não tanto que permita afirmar que o mercado não está esticado.

Até pode estar esticado, mas isso é mais a regra do que a excepção durante os bull markets. O que caracteriza a fase final não é só estar esticado, é estar super-esticado. Durante a fase madura e lenta do bull, as valorizações parecem algo esticadas, mas continua tudo a subir. Observei isso nos períodos 1985-86, 1993-97, por exemplo. Quase toda a gente dizia que as valorizações estavam altas e subiam mais.

Como escreveu o André Kostolany: "Se estamos convencidos de que se justifica estar longo, devemos manter-nos longos, mesmo muito para além do que os analistas preveem".

Posto isto, até poderá haver crash, pois há várias ameaças graves no horizonte. Simplesmente ninguém sabe.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #147 em: 2017-12-31 12:36:15 »
E por que não um outro cenário? Agora em 2018 há uma correcção, mas moderada. Depois continua o bull market, moderado e lento, tal como está a ser agora (o ritmo de subida desde 2009 é lento pelos padrões históricos e é sustentado nos fundamentais). Não há euforia nenhuma. Depois continua tudo a subir mais 10 anos, até o Dow chegar aos 50,000. Então aí vem uma aceleração da subida e depois crash.

Tudo o que disseste é verdade.
Contudo:
O ritmo de subida não tem sido muito rápido, mas excedeu em muito o dos fundamentais.
Durante muitos anos, a subida atual acompanhou-se de muito receio e cepticismo (não sei se isso é assim tão invulgar...). Nesse sentido faltou euforia. No entanto, os níveis de valorização atuais já estão num nível semelhante ao das 2 maiores bolhas históricas.
Eu até acredito que exista uma tendência para a subida das valorizações. Mas não tanto que permita afirmar que o mercado não está esticado.

Até pode estar esticado, mas isso é mais a regra do que a excepção durante os bull markets. O que caracteriza a fase final não é só estar esticado, é estar super-esticado. Durante a fase madura e lenta do bull, as valorizações parecem algo esticadas, mas continua tudo a subir. Observei isso nos períodos 1985-86, 1993-97, por exemplo. Quase toda a gente dizia que as valorizações estavam altas e subiam mais.

Como escreveu o André Kostolany: "Se estamos convencidos de que se justifica estar longo, devemos manter-nos longos, mesmo muito para além do que os analistas preveem".

Posto isto, até poderá haver crash, pois há várias ameaças graves no horizonte. Simplesmente ninguém sabe.

A regra é os Bull Markets começarem com valorizações baixas e acabarem com valorizações esticadas.
Os níveis de valorização atuais dos EUA só se comparam aos pré-grande depressão e aos de 2000.

A maioria dos analistas continua atualmente longa (como é habitual nos Bull Markets).

Eu continuo longo (embora com 1/4 em liquidez). Apenas tento não investir tanto em mercados mais esticados. O motivo principal nem é a segurança (perder menos em caso de estouro), é mesmo por pensar que o potencial de valorização é maior.

“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #148 em: 2018-01-04 10:10:07 »
Hello deMelo

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #149 em: 2018-01-04 11:31:40 »
Castel,

Tudo condições normais num clima de euforia.
Que eu já concordei contigo nessa parte. É obvio que estamos numa fase de bull descontrolado...

Agora "make the call".... só interessa se tivermos momentum. O resto é só bullshit.
The Market is Rigged. Always.

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #150 em: 2018-01-04 11:32:41 »
Aliás,... duvido que mesmo tu, sendo permabear... já tenhas levado mais porrada que eu, em puts de SPX....  :'(
The Market is Rigged. Always.

Odontobovespa

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 590
    • Ver Perfil

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #152 em: 2018-01-07 19:57:24 »
.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #153 em: 2018-01-08 01:09:59 »
dsi

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #154 em: 2018-01-08 02:46:28 »
http://braziljournal.com/melt-up-nos-eua-a-fase-final-de-uma-bolha-em-formacao


Essa aceleração nota-se nos EUA. Desde que o Trump foi eleito, o Dow subiu quase 40%, o que, de facto, é uma aceleração. Mas os mercados europeus estão muito mais moderados -- 10 a 15% de subida no mesmo período. Eu acho que, se esta aceleração nos EUA correspondesse a um fenómeno de melt up final, então deveríamos estar a ver os europeus a subir mais ou menos ao mesmo ritmo. Isto é um feeling, não é prova de nada.

Enfim, nunca se sabe. A total doideira nas criptomoedas é que é mais suspeito de um momento de melt up eufórico.



Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #155 em: 2018-01-08 14:35:45 »
http://braziljournal.com/melt-up-nos-eua-a-fase-final-de-uma-bolha-em-formacao


Essa aceleração nota-se nos EUA. Desde que o Trump foi eleito, o Dow subiu quase 40%, o que, de facto, é uma aceleração. Mas os mercados europeus estão muito mais moderados -- 10 a 15% de subida no mesmo período. Eu acho que, se esta aceleração nos EUA correspondesse a um fenómeno de melt up final, então deveríamos estar a ver os europeus a subir mais ou menos ao mesmo ritmo. Isto é um feeling, não é prova de nada.

Enfim, nunca se sabe. A total doideira nas criptomoedas é que é mais suspeito de um momento de melt up eufórico.




Bom...esta aceleração é visível quase sempre  no fim do terceiro movimento de alta de um ciclo, neste caso estamos a assistir a um ciclo que já tem quase 9 anos.

Na Europa existem divergências negativas entre vários indices dos diversos países, este gráfico é o Dow Jones e o Dax, é claro que nenhum índice europeu teve a performance do dax,  nem o Frances (Cac)!!!,  isto para mim é uma divergencia "supersónica", as divergências entre sectores porsi só são extremamente adversas, agora entre países do mesmo bloco económico.....pensem o que quiserem mas.....?????

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #156 em: 2018-01-08 18:35:42 »
O Fed dará o sinal quando baixar a taxa...  ;)


os bancos centrais estão sem margem, em 2000 as taxas rondavam 6 e tal por cento, em 2007 abaixo de 6, e agora pouco mais de 1%!!!!


mas vamos imaginar que as taxas aumentam acima dos níveis actuais, o que vai acontecer á divida?

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #157 em: 2018-01-08 18:55:56 »
A baixa de taxa parece ser posterior ao início das quedas.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13514
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #158 em: 2018-01-08 19:16:29 »
o banco japao ja anda com taxas negativas e comprar ETF niponicos

o proximo passo e que comprar accoes diretamente  :D
« Última modificação: 2018-01-08 19:17:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: SP500....será aqui?
« Responder #159 em: 2018-01-08 19:18:12 »
O S&P 500 subiu de cerca de 900 em 2003 para 2700 hoje. Ou seja triplicou em 15 anos.

Logo, a taxa de subida anual foi de ( 2700 / 900 ) ^ (1/15) - 1 = 7.6%. Não é extraordinário.

Se começarmos a ver desde o fundo de fins de 2008 já dá mais. Mas esse era um momento de pânico.

Além disso, no gráfico logarítmico do S&P 500 não se vê aceleração.