Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.

[kitano]

Daqui a uns meses ou um ano já ninguém vai falar de vírus , e o mercado largamente recuperado , calma ...

Agora tenho que concordar que esta tempestade , é para os que têm barba rija , e a enfrentar ondas 20 metros , mas o barco vai chegar a bom porto...

Bem me parecia que isto ainda vai para sul 

[Tridion]

Pior dia desde 87, maior queda em pouco tempo, VIX 75.5

E, contudo, "só" -28.5% desde o topo. Já é alguma coisa, claro, mas que aconteceu várias vezes na história.

A rapidez é que impressionou.

Como já disse lá para trás, não acompanhei o meltdown de 2008. Deve ter sido exasperante estar quase 2 anos à espera que o bear market acabasse.

Se esta queda rápida der lugar a um bear prolongado, temo que haja muito espaço para muito mais quedas, daquelas já não acontecem assim tantas vezes na história.

[meopeace]

Amanhã vou comprar mais ,

Amanhã vou entrar em força ...

Isso é que é uma pressa em comprar...

   

Amanhã deve ser uma Black Friday nas bolsas: o stock de activos à venda no mercado e no armazém vai esgotar.
Segunda-feira já não há activos à venda, portanto amanhã é o dia certo para se comprar.

Não esquecer que depois a reposição dos stocks já vem ao preço normal e não ao preço promocional da Black Friday!

   

[vbm]

Pelo menos uma coisa já fica para a história: foi a pior queda desde o crash de 87.

Mas o crash de 87 não foi nada de especial…
Até o Cavaco Silva, o previu!

[Messiah]

Daqui a uns meses ou um ano já ninguém vai falar de vírus , e o mercado largamente recuperado , calma ...

Agora tenho que concordar que esta tempestade , é para os que têm barba rija , e a enfrentar ondas 20 metros , mas o barco vai chegar a bom porto...

Bem me parecia que isto ainda vai para sul 

Enquanto ele n virar negativo n há hipótese 😂

[gaia]

Amanhã vou comprar mais ,

Amanhã vou entrar em força ...

Isso é que é uma pressa em comprar...

   

Amanhã deve ser uma Black Friday nas bolsas: o stock de activos à venda no mercado e no armazém vai esgotar.
Segunda-feira já não há activos à venda, portanto amanhã é o dia certo para se comprar.

Não esquecer que depois a reposição dos stocks já vem ao preço normal e não ao preço promocional da Black Friday!

   

O mercado vai cair sempre , ninguém sabe qual vai ser o fundo , nestes níveis , é de comprar , pode cair mais com esta esteria , mas o mundo não vai acabar....

[JohnyRobaz]

Olhei para o gráfico do DAX e apercebi-me que está quase em valores de 2007... Em 3 semanas perdeu 5000 pontos. É abismal.

[Thunder]

Para que são precisos casinos quando há o ticker do bitcoin ... mexe mais que um pitbull hiperactivo.

[Thunder]

Num instante estava a 4% positivos como minutos depois estava a menos 2,5 ... malta que não tenha noção deve espatifar-se toda.

[Ugly bull]

A níveis de 2007 ainda não mas lá para 2ª feira é capaz de lá chegar...Com a dimensão das quedas, e ainda sem um 'ground zero' da dimensão do lehman brothers, parece que as quedas não ficarão por aqui. com esta perspectiva, o GFC de 2008 parece uma correcção do bull

[JohnyRobaz]

Outra super empresa que já vai em 2/3 de perdas é a Boeing. Mais 18% hoje.

[D. Antunes]

Não te esqueças que vou jogar com a volatilidade. E como te disse nunca deixo ir até ao exercício (qd o faço são poucas e não é o caso.)
A  minha estratégia é ir até Abril ou fazer hedge hoje atendendo aos mercados, se não, não o fazia.

Se o mercado subir, a vol desce e o preço da opção também desce. Não percebo o racional (mas também é dificil perceber se fizer parte duma estratégia completa porque só estou a ver uma parte).

Parece-me que uma butterfly 231 faria o mesmo, com custo inferior e com mais probabilidade de vir a ter sucesso.

Era o que eu tinha pensado ontem. Isto hoje esteve bom foi para vender put. Já deveria dar para uns 35% abaixo do pico.
PS: Já li o Auto, mais de 40%! Isso já é comprar América a preços razoáveis.

[D. Antunes]

COMPREI:

jd
baba
fb
goog
ren
momo

Vendias Put disso. Se caísse compravas mais barato. Se mantivesse embolsavas a opção. Dificilmente isto vai subir muito quando o caos hospitalar chegar aos EUA.

[D. Antunes]

Aí vem chuva de pedra 

Here’s what history says about stock-market performance in past instances when the Fed delivers an emergency interest-rate cut

https://www.marketwatch.com/story/heres-what-history-says-about-stock-market-performance-in-past-instances-when-the-fed-delivers-a-shock-interest-rate-cut-2020-03-03?siteid=bnbh

Só bater os olhos que dá para ver:

1)Volatilidade durante esta e a próxima semana;

2)Depois vem calmaria que deve durar uns dois meses;

3)Depois de 3 meses vem o pânico

É justamente o que eu pressinto que está por acontecer

Eu prevejo:
-pânico em breve. Basta um surto como o de Itália nos EUA ou um aumento na Europa com recessão;
-mais ondas de pânico nos próximos meses. Surtos de corona, caos nos hospitais de vários países, recessão global.
Nalguns setores haverá queda na procura (viagens, espectáculos, restaurantes), noutros poderá haver menos oferta (com disrupções no abastecimento de alguns componentes).

Então vc prevê um novo 2008,foi o ano em que segundo a tabela postada não houve respiro,foi um mergulho direto pro abismo 

Acho que a descida será menor do que em 2008, mas será mau.

O D. Antunes acertou,não esperava ver um crash agora,estas coisas se dão de 80 em 80 anos

Meus parabéns pelo acerto

Ainda não acertei. Prevejo que os múltiplos não baixem tanto como em 2008, mas que desçam mais: Falta o caos nos hospitais nos EUA e os dados do crescimento do 1º trimestre, juntamente com falências e todo o inconveniente da necessidade de prolongar as medidas de contenção.

[D. Antunes]

Fazendo o step back habitual, estamos com -25.9% desde o topo.

Nada por aí além quando se olha para o histórico de 100 anos. Para ser uma chacina a sério, se é que vai ser, terá muitooooooo ainda que cair. Está a metade da queda de 2008.

É só para deitar água na fervura. Foi rápido, sim, mas nada do outro mundo.

falta matar o nasdaq e todo o lixo tech, que se esta a portar como safe haven

mas vamos por fases, caneco

agora 3100

Sim, shortei Eurostock50 e Nasdaq no início da semana.

[D. Antunes]

Isto (europa) já mete algum respeito.

O MIB italiano 

Já estava barato antes da crise, está muito apetecível. Mas acho que prefiro Espanha: tb estava barata e é uma economia menos frágil. E já caiu quase tanto como Itália. É esperar 1 semana, no máximo (infelizmente).

[D. Antunes]

Espero que não porque o meu threshold max é 2008. Parto sempre do pressuposto de que nos mercados já vi o pior que tinha de ver até morrer. Espero não estar enganado.

Edit: e de que, sendo esse o meu max, a maioria dos dips que hei-de ver serão menores. daí que isto esteja a ficar no ponto se for com os 2x1. A cobertura que dá é extraordinariamente grande e ao preço a que me obriga hipoteticamente a comprar a segunda tranche não implica uma grande perda para esse limite de 2008.

Claro que se ainda não tiver visto o pior que vou ver na vida, aí é uma m*.

Em 2007/8 caiu 57% (o S&P500) e partiu de múltiplos uns 20% menos esticados. Não acredito que agora caia mais de 60%, mas ainda pode cair muito.

[JohnyRobaz]

Espero que não porque o meu threshold max é 2008. Parto sempre do pressuposto de que nos mercados já vi o pior que tinha de ver até morrer. Espero não estar enganado.

Edit: e de que, sendo esse o meu max, a maioria dos dips que hei-de ver serão menores. daí que isto esteja a ficar no ponto se for com os 2x1. A cobertura que dá é extraordinariamente grande e ao preço a que me obriga hipoteticamente a comprar a segunda tranche não implica uma grande perda para esse limite de 2008.

Claro que se ainda não tiver visto o pior que vou ver na vida, aí é uma m*.

Em 2007/8 caiu 57% (o S&P500) e partiu de múltiplos uns 20% menos esticados. Não acredito que agora caia mais de 60%, mas ainda pode cair muito.

Quando falas em múltiplos, referes-te aos relatados, ou aos desconhecidos "forward earnings" que ainda ninguém consegue estimar?

[D. Antunes]

Espero que não porque o meu threshold max é 2008. Parto sempre do pressuposto de que nos mercados já vi o pior que tinha de ver até morrer. Espero não estar enganado.

Edit: e de que, sendo esse o meu max, a maioria dos dips que hei-de ver serão menores. daí que isto esteja a ficar no ponto se for com os 2x1. A cobertura que dá é extraordinariamente grande e ao preço a que me obriga hipoteticamente a comprar a segunda tranche não implica uma grande perda para esse limite de 2008.

Claro que se ainda não tiver visto o pior que vou ver na vida, aí é uma m*.

Em 2007/8 caiu 57% (o S&P500) e partiu de múltiplos uns 20% menos esticados. Não acredito que agora caia mais de 60%, mas ainda pode cair muito.

Quando falas em múltiplos, referes-te aos relatados, ou aos desconhecidos "forward earnings" que ainda ninguém consegue estimar?

Quando escrevi confirmei os FE. Mas o CAPE é semelhante.
https://www.multpl.com/shiller-pe
O PB tb:
https://www.multpl.com/s-p-500-price-to-book  (aqui podes tb ver outros, no PS a diferença até é maior)

[JohnyRobaz]

Espero que não porque o meu threshold max é 2008. Parto sempre do pressuposto de que nos mercados já vi o pior que tinha de ver até morrer. Espero não estar enganado.

Edit: e de que, sendo esse o meu max, a maioria dos dips que hei-de ver serão menores. daí que isto esteja a ficar no ponto se for com os 2x1. A cobertura que dá é extraordinariamente grande e ao preço a que me obriga hipoteticamente a comprar a segunda tranche não implica uma grande perda para esse limite de 2008.

Claro que se ainda não tiver visto o pior que vou ver na vida, aí é uma m*.

Em 2007/8 caiu 57% (o S&P500) e partiu de múltiplos uns 20% menos esticados. Não acredito que agora caia mais de 60%, mas ainda pode cair muito.

Quando falas em múltiplos, referes-te aos relatados, ou aos desconhecidos "forward earnings" que ainda ninguém consegue estimar?

Quando escrevi confirmei os FE. Mas o CAPE é semelhante.
https://www.multpl.com/shiller-pe
O PB tb:
https://www.multpl.com/s-p-500-price-to-book  (aqui podes tb ver outros, no PS a diferença até é maior)

Se percebi bem, esse PE baseia-se numa estimativa de crescimento constante dos earnings com base na inflação. A questão é que podemos ter quebras ridículas nos lucros das empresas com o vírus. Umas mais que outras, é certo, não creio que as receitas de uma Amazon, Facebook, Netflix ou mesmo das utilities, que fazem parte da chamada "stay at Home economy", desçam tanto como as das Airlines, casinos, restaurantes ou outras empresas turísticas e de transportes. Mas em geral irão cair e bem. Portanto acho perigoso neste momento falar em múltiplos, dada a dificuldade de estimar o denominador.