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[Automek]

Neo, na série desde 1950 consegues meter um stop loss de 10% como fez o Visitante ? O aumento da rentabilidade parece enorme.

[Visitante]

...
Com estas regras e posições longas e curtas resulta nos negócios no PDF anexo (SPX, 1995 a 2012). O retorno anualizado é 16,52% (B&H =10,05%). A posição curta n.º 6 penalizou muito a estratégia com uma perda avultada. O DD máximo é 33%, pode ser estimado pelo gráfico da equity, no final a estratégia portou-se mal devido à posição curta.

Uma conclusão que se tira é que vender curto em mínimos de 52 semanas não é eficaz, o que tem lógica, porque nessa fase o mercado já não terá muita margem para cair mais.

Considera desde 1950. Há dados para tal no yahoo.
Não é, como sabes, a mesma coisa ser depois de 1995. Bem pelo contrário... Nesta estratégia quantos mais anos melhor, pois há poucos trades ...

Esses dados de 18 anos são os que tinha carregado por defeito no sistema em 2012, quando andei a fazer uns testes, foi coincidência. Se reparares não vai além de 2012 porque teria de carregar dados novos. Tenho a ideia também de o Rui ter falado em 7 trades daí ter publicado. Teria de ir ver atrás qual foi o período que o Rui considerou.

Agora, em termos de testes de sistemas usar todos os dados desde 1950, salvo melhor opinião, não é o mais correcto, são 64 anos! O comportamento do mercado mudou muito nestas décadas, e é pouco provável obter um sistema que dê bons resultados num período tão alargado, seja ele qual for.

Daí que tenha sugerido que fossem feitos outros testes com estas regras básicas e com o mesmo período de dados, para se ter o mesmo termo de comparação e poder tirar conclusões mais sólidas. Já agora usei os dados históricos do Yahoo.

[leprechaun]

Quem diria que a velhinha regra das 52 (ou 50) semanas iria provocar tamanho interesse e acesa discussão... um diz "sim" outro diz "não"!

Tenho outras ideias diferentes para tentar sair da posição antes de novos mínimos ou máximos, mas isso implica mais trades. Talvez no fim de semana, deixe aqui os meus resultados, mas logo desde o início ampliei este conceito para diversos prazos temporais... há que ser inventivo por demais!

a unica coisa boa eh que me apercebi que o sistema pode ser melhorado se nao shortar qd estamos a fazer maximos de 200 dias, isto vai melhorar bastante a coisa no futuro

E até o Neo deu a mão à palmatória e aperfeiçoou o sistema... melhorar é sempre o lema!

Pois a luz da discussão... mais ilumina a razão!

[Counter Retail Trader]

Quem diria que a velhinha regra das 52 (ou 50) semanas iria provocar tamanho interesse e acesa discussão... um diz "sim" outro diz "não"!

Tenho outras ideias diferentes para tentar sair da posição antes de novos mínimos ou máximos, mas isso implica mais trades. Talvez no fim de semana, deixe aqui os meus resultados, mas logo desde o início ampliei este conceito para diversos prazos temporais... há que ser inventivo por demais!

a unica coisa boa eh que me apercebi que o sistema pode ser melhorado se nao shortar qd estamos a fazer maximos de 200 dias, isto vai melhorar bastante a coisa no futuro

E até o Neo deu a mão à palmatória e aperfeiçoou o sistema... melhorar é sempre o lema!

Pois a luz da discussão... mais ilumina a razão!

Rui isto nao tem grande ciencia e ate é muito basico...   onde te podes queimar é perto dos fundos ou topos e depende da tendencia (ou falta dela) .

É só estudar o preço nao percebo o porque de complicar

[JoaoAP]

...

Agora, em termos de testes de sistemas usar todos os dados desde 1950, salvo melhor opinião, não é o mais correcto, são 64 anos! O comportamento do mercado mudou muito nestas décadas, e é pouco provável obter um sistema que dê bons resultados num período tão alargado, seja ele qual for.

Daí que tenha sugerido que fossem feitos outros testes com estas regras básicas e com o mesmo período de dados, para se ter o mesmo termo de comparação e poder tirar conclusões mais sólidas. Já agora usei os dados históricos do Yahoo.

Para mim, atendendo ao tipo de regras, faz todo sentido. Mas somente há pouco anos é que me dediquei a isto, por isso o que disse vale o que vale.
Eu por mim, quando faço optimizações, aí utilizo janelas deslizantes em x anos e testo... etc. Como se sabe muitos dos sistemas não funcionam "sempre".

[Elder]

O BCE se quiser fazer QE vai ter de secar completamente o mercado de obrigações. Ninguém quer vender!! 

ECB may struggle to implement bond-buying programme    

LONDON, Feb 20 (Reuters) - At the height of the euro zone  debt crisis in 2012, ECB President Mario Draghi's problem was  how to convince investors to hold on to European bonds. Now he  faces a struggle to make them sell.  Weeks before the European Central Bank begins a programme to buy about 1 trillion euros of euro zone government bonds, banks, pension funds and insurers across the continent are hoarding them for regulatory or accounting reasons. That may complicate implementation of the quantitative easing programme, aimed at reviving growth and inflation in the euro zone. The ECB might have to pay way above market prices, or take additional measures to encourage investors to sell.
 "We prefer to hold on to them," said Antoine Lissowski, deputy CEO at French insurer CNP Assurances. "The ECB's policy ... is reaching its limits now." Banks, which buy mainly short-term bonds, use government debt as a liquidity buffer. Selling would force them to invest in other assets, for which -- unlike government bonds -- regulators ask banks to set cash aside as a precaution. Alternatively, they can deposit money with the ECB, at a discouraging interest rate of minus 0.20 percent.  Insurers and pension funds typically buy long-term debt. They could make hefty profits selling to the ECB. But the money  would have to be re-invested in other bonds whose yields would be much lower than their long-term commitments to clients -- a regulatory no-no.   In 2012, many euro zone bonds offered double-digit yields. Today, Greece aside, the bloc's highest yielding debt is a 30-year Portuguese bond offering 3.30 percent.  Between a quarter and a third of the market carries negative yields, meaning investors pay governments to park their money in debt. In Belgium, a country whose rates are taken as indicative of the euro zone average, benchmark 10-year bonds  BE10YT=TWEB  yield 0.7 percent, just above record lows around 0.5 percent. "If we were to sell bonds, we would make huge capital gains, but we will then have to reinvest that money at a yield of 0.5 percent, set against liabilities at 3.50-3.75 (percent)," said Bart de Smet, the CEO of Belgian insurer Ageas.   Dutch banks ING  ING.AS  and Rabobank  RABN.UL , Spain's Bankinter BKT.MC  and rescued lender Bankia  BKIA.MC  and France's BNP Paribas  BNPP.PA  said they were unlikely to sell when the ECB comes knocking.  ID:nS8N0UH00F   "The volume of sovereign bonds we own at the moment is not linked to monetary policy," BNP Paribas deputy CEO Philippe Bordenave said. "It's linked to the regulation."  If Greece were to leave the euro, selling pressure might increase, but Grexit is seen as an outside risk.  ID:nL5N0VU1GE 
     
BIG HOLDERS
Banks are big holders of government bonds, especially in the more indebted states that most need ECB support. In Spain and  Italy, they own a quarter of the market, or around 600 billion euros combined on a net basis. In Germany, banks own over 250 billion euros of public debt. UBS estimates local pension funds, insurers and mutual funds own 20 to 25 percent of the domestic government bond market in Belgium, Italy and the Netherlands. One of the Swiss bank's rate strategists, Nishay Patel, says this hoarding is likely to force the ECB to buy more bonds
maturing in 5 to 10 years to meet its trillion euro target.  He calculates that if 45 percent of the ECB's purchases are in that sector, 35 percent in shorter maturities and 20 percent in longer ones, the ECB would be able to stay below its self-imposed cap of not owning more than a quarter of any one bond.  Holders of 5- to 10-year debt are likely to be hedge funds or other asset managers that bought government bonds in anticipation of the ECB entering the market.  "The ECB have a lot of flexibility in the sense that they haven't disclosed what amounts they would buy in certain
segments of the curve," Patel said.   If the ECB gets desperate, some analysts say, it could raise its deposit rate to zero to encourage banks to sell. ID:nL6N0TJ06F  Regulation and central bank purchases, along with efforts by indebted governments to reduce issuance, are among the reasons global demand for bonds is almost $700 billion above supply, according to a JPMorgan estimate.  But everything has a price. RBS strategists see a 40 percent chance that ECB purchases would help turn German 10-year Bund yields negative this year.  "There's a lack of bonds to meet current demand globally, so it's going to be difficult to see a lot of sellers," said Patrick O'Donnell, portfolio manager at Aberdeen Asset
Management, who does not plan to sell.  "The risk is that if the ECB is serious about buying at the rate of 60 billion a month, the price impact could be quite material."

[Tranquilo]

ou para venderem, vai ter que se esticar no preço, levando as taxas para próximo de zero ou eventualmente negativas.

[Happy_TheOne]

Mais um puxada a mesma hora lol 140 pontos no dax em 5 min 

[zAPPa]

Mais um puxada a mesma hora lol 140 pontos no dax em 5 min 

Aproveitaste?

[Happy_TheOne]

Mais um puxada a mesma hora lol 140 pontos no dax em 5 min 

Aproveitaste?

Deixei de fazer dax ....e muito sinceramente tenho duvidas que alguem tivesse aproveitado porque ja anulou quase tudo

[rs_trader]

acordo eminente para a grecia (subida)........ alemanha prepara saida da grecia do euro (descida)......

[Counter Retail Trader]

acordo eminente para a grecia (subida)........ alemanha prepara saida da grecia do euro (descida)......

Acho que pagar a(s) divida(s)  em euros ou em dracmas ou com outra moeda  , no curto/medio prazo nao fara grande diferença.

[Incognitus]

acordo eminente para a grecia (subida)........ alemanha prepara saida da grecia do euro (descida)......

Acho que pagar a(s) divida(s)  em euros ou em dracmas ou com outra moeda  , no curto/medio prazo nao fara grande diferença.

Em dracmas faria imensa diferença. Pagariam logo uns 40% menos ou algo do género. E com dracmas fresquinhos, acabados de fazer.

[Counter Retail Trader]

acordo eminente para a grecia (subida)........ alemanha prepara saida da grecia do euro (descida)......

Acho que pagar a(s) divida(s)  em euros ou em dracmas ou com outra moeda  , no curto/medio prazo nao fara grande diferença.

Em dracmas faria imensa diferença. Pagariam logo uns 40% menos ou algo do género. E com dracmas fresquinhos, acabados de fazer.

Pensei nisso Inc , foi a primeira coisa que me veio á cabeça ,  mas e depois como seria?




Talvez seja interessante para já , ver o comportamento do mercado com o adiamento da reuniao para o final da Tarde . Não menos interesse ver o dos EUA

[Incognitus]

Depois com a desvalorização todos os Gregos perderiam poder de compra (empregados e desempregados), pelo que a Grécia ficaria mais competitiva. A partir do ponto mais baixo alcançado imediatamente após a saída do Euro, a Grécia tenderia a recuperar e a obter mais emprego. Quando este tipo de desvalorizações ocorre, geralmente faz sentido comprar o mercado imediatamente após a desvalorização (após a implosão, entenda-se).

No fundo seria igual ao que se está a tentar com a desvalorização interna. Mas com a desvalorização interna o pessoal berra imenso para se conseguir uma desvalorização do custo de trabalho de pouco mais de 10% (como vês no teu gráfico). Ao passo que com uma desvalorização da moeda, esse custo do trabalho caí 40% ou 50% de um dia para o outro e ninguém pia.

(Já agora, algumas das medidas que estão nesses gráficos, como o "risco de pobreza" são intrinsecamente falaciosas e nem sequer piorariam inicialmente com uma quebra de 40-50% do poder de compra -- incluindo o poder de compra dos pobres ou quase. De seguida essas medidas melhorariam com o aumento de emprego, ainda que esse aumento ocorresse 30% ou 40% abaixo do poder de compra que tinham antes)

[Automek]

o f*** é o grego perceber que na sexta feira um iphone custava um salário mínimo e que na segunda feira passou a custar dois salários.

[Counter Retail Trader]

Depois com a desvalorização todos os Gregos perderiam poder de compra (empregados e desempregados), pelo que a Grécia ficaria mais competitiva. A partir do ponto mais baixo alcançado imediatamente após a saída do Euro, a Grécia tenderia a recuperar e a obter mais emprego. Quando este tipo de desvalorizações ocorre, geralmente faz sentido comprar o mercado imediatamente após a desvalorização (após a implosão, entenda-se).

No fundo seria igual ao que se está a tentar com a desvalorização interna. Mas com a desvalorização interna o pessoal berra imenso para se conseguir uma desvalorização do custo de trabalho de pouco mais de 10% (como vês no teu gráfico). Ao passo que com uma desvalorização da moeda, esse custo do trabalho caí 40% ou 50% de um dia para o outro e ninguém pia.

(Já agora, algumas das medidas que estão nesses gráficos, como o "risco de pobreza" são intrinsecamente falaciosas e nem sequer piorariam inicialmente com uma quebra de 40-50% do poder de compra -- incluindo o poder de compra dos pobres ou quase. De seguida essas medidas melhorariam com o aumento de emprego, ainda que esse aumento ocorresse 30% ou 40% abaixo do poder de compra que tinham antes)

Concordo Inc algo falacioso , nem sei bem que dados utilizaram .... talvez da GS (ehe)

Penso até que o percurso que mencionaste será o mais provavel , mais variação menos variação da percentagem, pior nao devem ficar.

[Elder]

Se a Grécia sair do Euro agora, daqui a 1 ano vai ser um case-study e toda a gente vai querer sair do Euro. O emprego vai subir, o crescimento vai aumentar, vão exportar muito mais, deixa de haver necessidade de tomar medidas impopulares como cortar salários ou aumentar impostos, etc. Mais vale rico em casa e pobre lá fora do que pobre em todo o lado!!

Já tou mesmo a ver o Parolo Costa depois a defender a saída do Euro! 

[Counter Retail Trader]

Inc , com o percurso que mencionaste , nao achas que a divida iria aumentar ? 

[JoaoAP]

Daqui a sensivelmente 6 meses... eles vão estar out. Não sei porquê, mas eles estão a precisar de tempo para fazer algo melhor para eles... e que deve passar depois por sair do euro. Entretanto eles tinham de acalmar o pessoal que está a colocar o dinheiro fora... quando estiver quase todo dentro... zás.