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Autor Tópico: Da Europa para o Globo  (Lida 104098 vezes)

Automek

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Re: Europa
« Responder #100 em: 2016-09-08 22:29:15 »
os coletivistas detestam o neoliberalismo por causa disto;   


 Neo liberais defendem isto contra o controle de preços dos produtos e serviços por parte do estado, ou seja, a lei da oferta e demanda é suficiente para regular os preços;
Os colectivistas (suavemente designados por socialistas em Portugal) são contra o liberalismo porque sabem perfeitamente que o mercado nunca lhes iria comprar o que produzem, porque produzem mal, e muito menos ao preço a que produzem, porque são ineficientes a produzir.

Sabem que apenas conseguem vender o seu produto aos restantes dos cidadãos, de forma compulsiva, porque voluntariamente ninguém lhes compra a porcaria que produzem. E isto começa nos professores, o que é uma tragédia em temos de formatação dos miúdos.
« Última modificação: 2016-09-08 22:30:34 por Automek »

Automek

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Re: Europa
« Responder #101 em: 2016-09-08 22:37:53 »
todos os países socialistas e comunistas acabam em ditaduras mil vezes pior que o pior dos regimes fascistas.
ou têm capitalismo neo liberal, ou acabam na miséria. Sempre foi e sempre será assim.

infelizmente o nosso povo tem um QI muito baixo, estudam inutilidades, e aprendem história revista por comunistas e socialistas.


Contra factos...

Smog

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Re: Europa
« Responder #102 em: 2016-09-08 22:52:53 »
LOL, nem vale a pena argumentar... uma coisa é certa: se vocês tivessem sido meus alunos o vosso QI sempre era um pouco melhor.
 8) :D

hasta.
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Reg

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Re: Europa
« Responder #103 em: 2016-09-08 23:06:39 »
Em 2014, Portugal ocupava a 69.ª posição no índice de Liberdade Económica e passou o 64.º lugar em 2015.


depois 4 anos do neoliberal passos.... estao 64 paises a frente!




Liberdade econômica é a situação em que as pessoas de uma sociedade desempenhando um papel de agente econômico - podem escolher como usar o recurso de que dispõem - seja natural ou físico ou intangível como sua força de trabalho ou sua força de empreendedorismo, de sua propriedade- sem ter de se sujeitar à qualquer compulsão ou coerção de outro agente, seja privado ou do estado, não baseada em lei criada de maneira legal e socialmente reconhecida como tal. Liberdade econômica implica que o agente econômico tem o poder de comprar e vender seus produtos ou seus insumos ou suas propriedades - sejam eles ou elas mercadorias ou bens de produção ou capital capital,- para quem ele quiser desde que ambas as partes - os compradores e os vendedores - concordem sem estarem sendo coagidos ou obrigados por força autoritária

(Queria ver  Costa/Catarina  4 anos no poder para ver onde isto descia)
aposta era copia do brasil de dilma
Desde 2007, o Brasil tem perdido a sua posição em liberdade econômica. Entre os fatores que geram a queda estão a extensa presença do Estado e a pesada interferência na economia, que continua a limitar o desenvolvimento; a corrupção sistêmica e a fraca proteção aos direitos de propriedade; a alta carga tributária e o enfraquecimento do Estado de Direito. 

O Brasil ocupa a 122º posição




https://pt.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Liberdade_Econômica
« Última modificação: 2016-09-08 23:33:29 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Europa
« Responder #104 em: 2016-09-08 23:32:18 »
desde que ambas as partes - os compradores e os vendedores - concordem sem estarem sendo coagidos ou obrigados por força autoritária
é isto mesmo.

cá começa logo na escola primária, em que os pais são forçados a comprar o que o estado lhes vende, mesmo que não consumam. se quiserem outra escola, primeiro compram compulsivamente a escola pública, pela força dos impostos, e só depois é que podem comprar, voluntariamente, uma alternativa.
isto numa área (educação) onde o consumo é mesmo obrigatório. é a falta de ética levada ao extremo (e muitos dos que aplaudem isto são os mesmos que diziam mal da PT e da EDP quando estas tinham o monopólio).

Thunder

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Re: Europa
« Responder #105 em: 2016-09-08 23:59:26 »
smog, tenho a impressão que a tua área de ensino é ligada a ciência e tenho a ideia de que já várias vezes vieste realçar o papel importante da ciência.

Sendo assim (tendo amor a ciência), penso que és uma pessoa que gosta de suporte forte para os argumentos e uma baixa propensão para demagogia e ataques ad hominem, etc.

Vendo que o artigo de abertura é do Pacheco Pereira, sugiro que ponderes o que tens referido durante o tópico. O Pacheco Pereira é das pessoas mais impermeáveis a factos que tenho visto (com tempo de antena). É dum bias incrível, embora tente usar vestes de pessoa informada e culturalmente avançada. A tese que avançaste, de que a Europa actual tem políticas de extrema direita é exactamente o mesmo tipo de discurso que vejo por parte do P. Pereira. A demonização do PPE.
Como é que a Europa com a quantidade de legislação que constantemente implementa, com as cargas fiscais que a maioria dos países possuem (com alta progressividade e com receptores líquidos de impostos nos escalões mais baixos), com sistemas de pensões brutais, com sistemas de saúde avançados, etc. pode ser de extrema direita?
E o ponto mais importante: com o BCE a comprar quantidades enormes de activos (penso que neste momento são 80 mil milhões de euros/mês), como é possível descrever isto como políticas de direita? A actuação do BCE é a antítese dum sistema com baixa intervenção governamental.
Para mim não interessa qual a definição clássica do PS ou do PSD ou de qualquer outro partido europeu. O que interessa é o que depois colocam no terreno, o que factualmente fazem.

O que em concreto o PPC fez para ser qualificado de nazi? Por exemplo a nível de IRS a introdução da sobretaxa foi altamente redistributiva, pois atacava muito mais quem tinha rendimentos maiores. É uma medida socialista sem tirar nem por, por muito que não se queira ver.
Fez muita coisa que discordo. Privatizações duvidosas, não atacar a fundo os cancros locais, não atacar a fundo a corrupção. Mas que outro PM fez isso?
Cortou com gastos estatais? É verdade, mas quem acha que era possível de outra forma terá que pensar melhor na sua posição. O buraco orçamental era uma coisa monstruosa, tendo atingido quase 17 mil milhões de euros em 2011. Não havia programa de compras do BCE. A economia baseada em crédito tinha colapsado. Era fácil resolver isso? É claro que não.
Neste momento, um governo que arranca com um défice contido, com o programa de compras do BCE e com os fundos do Portugal 2020 (25 mil milhões de euros), mesmo assim não faz nenhum show ... acho que dá para ver que a situação de 2011 era muito complicada.


« Última modificação: 2016-09-09 00:02:57 por Thunder »
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Smog

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Re: Europa
« Responder #106 em: 2016-09-09 00:56:41 »
smog, tenho a impressão que a tua área de ensino é ligada a ciência e tenho a ideia de que já várias vezes vieste realçar o papel importante da ciência.

Sendo assim (tendo amor a ciência), penso que és uma pessoa que gosta de suporte forte para os argumentos e uma baixa propensão para demagogia e ataques ad hominem, etc.

Vendo que o artigo de abertura é do Pacheco Pereira, sugiro que ponderes o que tens referido durante o tópico. O Pacheco Pereira é das pessoas mais impermeáveis a factos que tenho visto (com tempo de antena). É dum bias incrível, embora tente usar vestes de pessoa informada e culturalmente avançada. A tese que avançaste, de que a Europa actual tem políticas de extrema direita é exactamente o mesmo tipo de discurso que vejo por parte do P. Pereira. A demonização do PPE.
Como é que a Europa com a quantidade de legislação que constantemente implementa, com as cargas fiscais que a maioria dos países possuem (com alta progressividade e com receptores líquidos de impostos nos escalões mais baixos), com sistemas de pensões brutais, com sistemas de saúde avançados, etc. pode ser de extrema direita?
E o ponto mais importante: com o BCE a comprar quantidades enormes de activos (penso que neste momento são 80 mil milhões de euros/mês), como é possível descrever isto como políticas de direita? A actuação do BCE é a antítese dum sistema com baixa intervenção governamental.
Para mim não interessa qual a definição clássica do PS ou do PSD ou de qualquer outro partido europeu. O que interessa é o que depois colocam no terreno, o que factualmente fazem.

O que em concreto o PPC fez para ser qualificado de nazi? Por exemplo a nível de IRS a introdução da sobretaxa foi altamente redistributiva, pois atacava muito mais quem tinha rendimentos maiores. É uma medida socialista sem tirar nem por, por muito que não se queira ver.
Fez muita coisa que discordo. Privatizações duvidosas, não atacar a fundo os cancros locais, não atacar a fundo a corrupção. Mas que outro PM fez isso?
Cortou com gastos estatais? É verdade, mas quem acha que era possível de outra forma terá que pensar melhor na sua posição. O buraco orçamental era uma coisa monstruosa, tendo atingido quase 17 mil milhões de euros em 2011. Não havia programa de compras do BCE. A economia baseada em crédito tinha colapsado. Era fácil resolver isso? É claro que não.
Neste momento, um governo que arranca com um défice contido, com o programa de compras do BCE e com os fundos do Portugal 2020 (25 mil milhões de euros), mesmo assim não faz nenhum show ... acho que dá para ver que a situação de 2011 era muito complicada.
saudações.
Em primeiro lugar deixar agradecer a deus por ainda haver alguém neste fórum que tenha dois dedos de testa que não tenham sido banidos/debandado/curvado a cerviz a esta cambada ignorante.
Relativamente ao que dizes:

1- Leio o JPP há anos e gosto de muitas análises politicas que faz. tenho aprendido com ele a coisa politica. Mas isso não significa que concorde sempre com ele e goste de todas as suas opções culturais ou mesmo politicas.

Europa
2-Introduzi o Thread com um artigo dele mas depois faço leituras minhas. Completamente independentes. As leituras que faço baseiam-se em factos : ver os artigos que linkei que demostram que a extrema direita está a avançar em muitos países da Europa. Ainda não são a maioria mas são factos: os partidos de direita estão a subir nas sondagens e os argumentos não são exclusivamente contra os imigrantes islâmicos que fogem da guerra. Eu diria que a argumentação se baseia na ideia de que se há poucos recursos esses devem ser consumidos pelos nacionais. A tendência anti-europeista está na Áustria, na França, nos países do Norte... e os países periféricos, os do Sul (PIGS) são vistos como intrusos, preguiçosos, desorganizados...etc.
3- O aparente bem-estar na UE foi construído no pós-guerra, por aqueles que sonhavam com uma Europa Unida e solidaria. Onde vai isso? Atualmente há que ver a força dos não alinhados, dos BRICS desse mundo cada vez mais global. A ideia de que a Europa serve de modelo à escala global tem de ser revista. E a tendência dos povos é fazer estalar o BCE e todo o Euro. O que tenho escrito neste thread é uma tentativa de pensamento para contrariar isto mesmo. Tenta ler mais posts meus abstraindo o lixo que o atravanca.

Portugal
1- PPCoelho tende ao neoliberalismo que tem a sua expressão máxima na aceitação acrítica da direita europeia. o que leva ao extremismo. Ele defende que a crise tem de ser paga pelos funcionários públicos exacerbando o ódio dos privados contra estes. É a politica de direita que defende que o Estado deve ser reduzido ao mínimo de forma completamente ilógica. vejam-se os casos de financiamento de escolas privadas ao lado de públicas. Vejam-se os casos de transportes estratégicos para o pais a serem privatizados.  No extremo teremos de começar a pagar pelos serviços básicos: educação, saúde, policia...Eu não quero isso para mim ou para a minha família. E não esquecer que os bancos não foram saneados por opção politica...ou outra, não sei. Num pais onde a corrupção dá cartas, não me surpreende que estivessem mais interessados em sustentar vícios privados...em troca de investimento.A sobretaxa não foi uma redistribuição justa porque uma pessoa com 1500 euros brutos, com cortes, não tem dinheiro suficiente para viver dignamente. (além de que não tem como escapar aos impostos como acontece com os do privados que têm sempre esquemas na economia paralela).
 Costa mantem os impostos mas aplica-os a todos - é mais justo. Não significa que a economia melhore mas pelo menos não estigmatiza nenhuma classe social.
Mas bem, em relação a Portugal estou a observar... este thread é sobre a Europa.


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Reg

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Re: Europa
« Responder #107 em: 2016-09-09 01:07:42 »
europa ja deu muito e querem mais!  O Smog o Costa nem taxa os extrangeiros que vivem em portugal  quanto mais taxar os vivem fora portugal....como os vais obrigar a pagar ser estupidamente solidarios!

eu estou ver isto so vai vir mais austuridade para tugas com costa...
« Última modificação: 2016-09-09 03:25:41 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

tommy

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Re: Europa
« Responder #108 em: 2016-09-09 08:53:30 »
Reg tens toda a razão

o costa e o 44 (socialistas) obrigam as pessoas a pagar impostos, para construir escolas públicas ao lado de escolas privadas para depois terem taxas de ocupação de 50% ou menos. Porque obviamente as pessoas em condições IGUAIS preferem sempre a oferta privada.

é estúpido taxas as pessoas à bruta, e depois dizer: se queres ir para uma privada tens que pagar. Hoje entre IRS, IVA e mais umas taxas e taxinhas, há pessoas a  utilizar menos de metade do seu ordenado. Condicionando fortemente o seu poder de escolha.

O teu mapa é impressionante, quanto mais verde um país (neo liberal capitalista), muito melhor se encontra em termos de bem estar geral da população.
Quanto mais laranja/vermelho...enfim, mais ditadura da escumalha socialista.

é preciso alguém ter um QI muito baixo a roçar o atraso mental, para não saber interpretar o teu gráfico. Muito bem Reg, grande contributo.


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Re: Europa
« Responder #109 em: 2016-09-09 19:19:26 »
LOL, nem vale a pena argumentar... uma coisa é certa: se vocês tivessem sido meus alunos o vosso QI sempre era um pouco melhor.
 8) :D

hasta.

talvez seja um pouco ao contrário...

Eu curti a minha media de secundario de 19,4 :)

Smog

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Re: Europa
« Responder #110 em: 2016-09-09 19:30:37 »
LOL, nem vale a pena argumentar... uma coisa é certa: se vocês tivessem sido meus alunos o vosso QI sempre era um pouco melhor.
 8) :D

hasta.

talvez seja um pouco ao contrário...

Eu curti a minha media de secundario de 19,4 :)

Não tinha intenções de voltar mas não resisti... :D
és tão inteligente que nem percebeste os destinatários da mensagem... mas se enfias o barrete...! 8)
as pessoas inteligente procuram contextualizar as afirmações de terceiros antes de tomarem decisões. (é como nos jornais quando se destacam caixas... 8) se não leres tudo és manipulado como um burrinho de média 10).
Já agora, se fizeres isto tb com o trading és capaz de dar-te mal... ??? 8)
hasta
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Reg

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Re: Europa
« Responder #111 em: 2016-09-09 19:54:52 »
ter openiao  quando ha muita propaganda no que se escreve nos jornais
o importante e saber filtar  e ver o que realmente ja aconteceu no passado....

ha acontecimentos  que se repetem

seguir pacheco pereira nao te safas  porque UE foi feita para dar lucro!
« Última modificação: 2016-09-09 20:00:20 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #112 em: 2016-09-09 20:44:59 »
saudações.
Em primeiro lugar deixar agradecer a deus por ainda haver alguém neste fórum que tenha dois dedos de testa que não tenham sido banidos/debandado/curvado a cerviz a esta cambada ignorante.

19,4 avaliado pelos teus pares no público.
não venhas com "ignorancia" e com "QI" quando estás a falar com pessoas que provavelmente têm um QI superior ao teu e têm conhecimentos superiores aos teus.


Relativamente ao que dizes:

Citar
1- Leio o JPP há anos e gosto de muitas análises politicas que faz. tenho aprendido com ele a coisa politica. Mas isso não significa que concorde sempre com ele e goste de todas as suas opções culturais ou mesmo politicas.

Europa
2-Introduzi o Thread com um artigo dele mas depois faço leituras minhas. Completamente independentes. As leituras que faço baseiam-se em factos : ver os artigos que linkei que demostram que a extrema direita está a avançar em muitos países da Europa. Ainda não são a maioria mas são factos: os partidos de direita estão a subir nas sondagens e os argumentos não são exclusivamente contra os imigrantes islâmicos que fogem da guerra. Eu diria que a argumentação se baseia na ideia de que se há poucos recursos esses devem ser consumidos pelos nacionais. A tendência anti-europeista está na Áustria, na França, nos países do Norte... e os países periféricos, os do Sul (PIGS) são vistos como intrusos, preguiçosos, desorganizados...etc.

Com um QI tão elevado, devias logo saber que "as leituras" apontam logo para uma opinão e não para uma verdade absoluta. Dizeres que são leituras que fazes dos "factos" não significa que a conclusão que tiraste esteja certa só por si. Eu consigo ver que 3 + 3 é >3, o que não quer dizer que sejam 9. As tuas "leituras" são isto mesmo.

Eu acho natural que a extrema-direita esteja a avançar por diversos factores. Um deles é os emigrantes - sendo que as restantes áreas politicas são a favor de emigrantes e os mesmos estão a dar problemas, é natural que a reacção seja de protecção - no voto de quem é contra a emigração. Nota que votar nesta extrema-direita não significa votar em "neo-liberais" (coisa que nem sabes definir).

A pergunta é: porque é que ao fim de décadas de receberem dinheiro às pazadas, os países do sul conseguem ter os Estados endividados até ao tutano e com obras não produtivas que são 100x melhores do que a que se encontra na Europa desenvolvida. O exemplo mais óbvio é a qualidade das auto-estradas portuguesas quando comparadas com as do UK. UK contribuinte liquido, tem auto-estradas muito piores que as Portuguesas.
Seguidamente, embora tenham recebido fundos e mais fundos e mais fundos, conseguem a proeza de desbaratar tudo e ir à falência.

A analogia é simples - tu tens uma amiga que é pobre. Tu decides pagar-lhe os estudos, a alimentação e parte da casa. Essa pessoa aproveita o dinheiro que lhe deste e constroi uma casa com uma piscina enorme que não precisa em vez de gastar nos estudos. Fica sem dinheiro para pagar o IMI socialista e vem chorar que não tem dinheiro e que deve ao construtor muito dinheiro e que não tem forma de pagar. Tu vais ao banco e pedes um empréstimo (a uma taxa mais baixa) e emprestas à tua amiga a uma taxa muito inferior à que o banco lhe emprestava e impões que ela gaste o dinheiro no estudo e que venha a piscina. Ela vira-se e diz que és uma exploradora porque pediste emprestado a 1% mas emprestas a 3% e não vê que se não fosses tu, o banco emprestava-lhe a 10% e ficava-lhe com metade da casa.

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3- O aparente bem-estar na UE foi construído no pós-guerra, por aqueles que sonhavam com uma Europa Unida e solidaria. Onde vai isso? Atualmente há que ver a força dos não alinhados, dos BRICS desse mundo cada vez mais global. A ideia de que a Europa serve de modelo à escala global tem de ser revista. E a tendência dos povos é fazer estalar o BCE e todo o Euro. O que tenho escrito neste thread é uma tentativa de pensamento para contrariar isto mesmo. Tenta ler mais posts meus abstraindo o lixo que o atravanca.

Essa é a conversa de quem não tem um QI muito elevado... Sim, sonhavam com uma "Europa Unida e solidária", mas como em tudo, se tiveres sempre a dar dinheiro a um drogado e o gajo for gastar dinheiro na droga, a tua solidariedade acaba. Ou se estiveres na rua, deres dinheiro a um "sem-abrigo" para uma refeição e ele for ao supermecado comprar uma garrafa de vinho. Solidariedade não significa ter de suportar parasitismo. Aliás, o problema da Europa é que quem está a ser parasitado, está a dar conta que o bêbado vai comprar alcool, em vez de comprar uma refeição. Está a ver que o bêbado não quer saber da desentoxicação para nada e muito menos quer saber do dia de amanhã - o que interessa é ter dinheiro para a "felicidade alcoolica" do dia seguinte.

Novamente, 19,4 , 8º a entrar no curso de medicina na UL, com tomates para deixar o país e vir construir a vida no estrangeiro, ao contrário de quem vive na mama do estado português numa das profissões mais beneficiadas do funcionalismo público (especialmente os mais antigos que chegam a ter 14 ou 16 horas de horario lectivo) e que não saberia como sobreviver fora disso.

Citar
Portugal
1- PPCoelho tende ao neoliberalismo que tem a sua expressão máxima na aceitação acrítica da direita europeia. o que leva ao extremismo. Ele defende que a crise tem de ser paga pelos funcionários públicos exacerbando o ódio dos privados contra estes. É a politica de direita que defende que o Estado deve ser reduzido ao mínimo de forma completamente ilógica. vejam-se os casos de financiamento de escolas privadas ao lado de públicas. Vejam-se os casos de transportes estratégicos para o pais a serem privatizados.

Chamar neo-liberal ao Passos Coelho é no mínimo ignorancia. O Paços pode ser mais liberal do que os anteriores governos (o que não faz dele um neo-liberal), no entanto muitas das politicas que tomou, tomou porque assim foi obrigado. A conversa dos funcionarios privados vs públicos tem a sua razão de ser. Diz-me em que empresa privada é que se tem funcionários que nao são necessários ano após ano após ano e a pagar-lhes o salário por completo? (vide os professores com salário 100% e horario zero em anos sucessivos). Parte do problema está na falta de capacidade para por muitos funcionários que nao sao necessários no olho da rua (com as devidas indemnizações). Se o trabalho que exerciam deixou de existir, têm de arranjar novo emprego. O mesmo se passa com empresas públicas - regalias atrás de regalias, porquê? Porque o dinheiro há-de vir de algum lado - não há ninguém responsável nem a meter o dinheiro do bolso directamente. Continua-se a considerar o "estado" como uma personalidade abstracta que gera dinheiro do "ar".

Citar
  No extremo teremos de começar a pagar pelos serviços básicos: educação, saúde, policia... Eu não quero isso para mim ou para a minha família.

Não sei se já reparaste... mas tu já pagas isso com os teus impostos... Bem dizia eu que talvez com umas aulas minhas o teu QI aumentasse.
O que se trata de fazer é de fomentar concorrência em determinadas áreas (como por exemplo a educação) para que as diferentes escolas tenham de competir pelo financiamento do estado - quer através de serem eficientes com os recursos que gastam (para terem lucro) quer para atrair alunos (ou seja, pela qualidade). A visão de um serviço público de educação é "não nos precisamos de preocupar com melhorar a nossa eficiência, qualidade ou nada porque no fundo "o estado paga o mesmo" quer façamos 1000 quer façamos 1.


Citar
E não esquecer que os bancos não foram saneados por opção politica...ou outra, não sei.

Então, se não sabes, porque o afirmas? Que argumento é este?

Citar
Num pais onde a corrupção dá cartas, não me surpreende que estivessem mais interessados em sustentar vícios privados...em troca de investimento.

Num país liberal a sério, sendo que o Estado tem menos poder para interferir no negócio privado, a corrupção tenderá a ser menor porque o estado tem menos por onde gastar. Depois juntas coisas tão diferentes como "investimento" "corrupção" "sustentar vicios privados" numa frase que quase que parece que estás a escrever mais do que lixo... O tema investimento não pode ser abordado de uma forma tão básica  com uma ideia que o investimento existe porque há corrupção para sustentar vicios privados. Um privado faz um investimento para ganhar dinheiro - pode fazê-lo de uma forma corrupta ou pode fazê-lo porque acha que vai ter retorno com o investimento que faz. Por exemplo, no UK vale a pena investires £1 milhão num centro de saúde, porque vais receber de acordo com o numero de pacientes que vês, o tratamento que ofereces, controlas os empregados que tens e no fim, sabes que o estado vai pagar certinho no final do mês aquilo que tu fizeste. Sem corrupção - o pagamento é tabelado e todos sabem quais os valores e quanto podem ganhar se forem eficientes e com qualidade. Em Portugal, o que se quer é sistemas em que o serviço seja uma porcaria, se se tem instalações a cair de podre não interessa, os empregados não interessam se são excelentes ou medíocres - depois de lá estarem, ninguem os tira de lá - e é bom porque é "público".

Citar
A sobretaxa não foi uma redistribuição justa porque uma pessoa com 1500 euros brutos, com cortes, não tem dinheiro suficiente para viver dignamente. (além de que não tem como escapar aos impostos como acontece com os do privados que têm sempre esquemas na economia paralela).

A sobretaxa foi para todos. A redução salarial foi só para os FPs.
Independentemente disso, os que fogem aos impostos, fogem porque podem e continuam a fugir independentemente do valor do imposto, a não ser que tenhas medidas que os obriguem a não fugir - tipo dar um pequeno incentivo para que toda a gente queira a factura de um restaurante ou de um cabeleireiro...
Aqueles que não podem fugir no privado, também pagam impostos.
É natural que a redução salaria seja aplicado aos FPs. Aliás, a ineficiência da FP deve ser paga pela própria função pública. A forma correcta de tratar do assunto era correr com quem está a mais e tornar a mesma mais eficiente para que se gaste menos para a mesma produtividade... mas infelizmente em Portugal, pensar em despedir um FP é como pensar em matar uma vaca sagrada... e daquelas que voam. O que interessa que tenham de estar 10 pessoas à volta de um computador literalmente 10 minutos num SF a tentar mudar um parâmetro que nenhuma das pessoas faz a minima ideia como mudar - é interessante e muito produtivo!

[/quote]
 Costa mantem os impostos mas aplica-os a todos - é mais justo. Não significa que a economia melhore mas pelo menos não estigmatiza nenhuma classe social.
Mas bem, em relação a Portugal estou a observar... este thread é sobre a Europa.
[/quote]

Tens um sentido de justiça não raro, mas especial. Justo era despedir quem tem de ser despedido e aumentar a produtividade de quem trabalha na empresa estado. Assim sim, seria justo para os trabalhadores dessa empresa receberem o mesmo que os outros e não a palhaçada que se passa na FP em Portugal - em que trabalhes bem, trabalhes mal, recebes o mesmo.

Moppie85

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Re: Europa
« Responder #113 em: 2016-09-09 20:48:04 »
LOL, nem vale a pena argumentar... uma coisa é certa: se vocês tivessem sido meus alunos o vosso QI sempre era um pouco melhor.
 8) :D

hasta.

talvez seja um pouco ao contrário...

Eu curti a minha media de secundario de 19,4 :)

Não tinha intenções de voltar mas não resisti... :D
és tão inteligente que nem percebeste os destinatários da mensagem... mas se enfias o barrete...! 8)
as pessoas inteligente procuram contextualizar as afirmações de terceiros antes de tomarem decisões. (é como nos jornais quando se destacam caixas... 8) se não leres tudo és manipulado como um burrinho de média 10).
Já agora, se fizeres isto tb com o trading és capaz de dar-te mal... ??? 8)
hasta

enfiei o barrete, sim. Porque concordo com as afirmações delas.
O idiota era concordando estar calado enquanto tu escreves que essas ideias são lixo.
Pessoas burras usam "factos" de jornais (ou "links que já coloquei muitos") e debitam "conclusões" baseadas nisso e ignoram a realidade... deve ser do QI...
« Última modificação: 2016-09-09 20:48:43 por Moppie85 »

Smog

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Re: Europa
« Responder #114 em: 2016-09-09 21:24:36 »
saudações.
Em primeiro lugar deixar agradecer a deus por ainda haver alguém neste fórum que tenha dois dedos de testa que não tenham sido banidos/debandado/curvado a cerviz a esta cambada ignorante.

19,4 avaliado pelos teus pares no público.
não venhas com "ignorancia" e com "QI" quando estás a falar com pessoas que provavelmente têm um QI superior ao teu e têm conhecimentos superiores aos teus.


Relativamente ao que dizes:

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1- Leio o JPP há anos e gosto de muitas análises politicas que faz. tenho aprendido com ele a coisa politica. Mas isso não significa que concorde sempre com ele e goste de todas as suas opções culturais ou mesmo politicas.

Europa
2-Introduzi o Thread com um artigo dele mas depois faço leituras minhas. Completamente independentes. As leituras que faço baseiam-se em factos : ver os artigos que linkei que demostram que a extrema direita está a avançar em muitos países da Europa. Ainda não são a maioria mas são factos: os partidos de direita estão a subir nas sondagens e os argumentos não são exclusivamente contra os imigrantes islâmicos que fogem da guerra. Eu diria que a argumentação se baseia na ideia de que se há poucos recursos esses devem ser consumidos pelos nacionais. A tendência anti-europeista está na Áustria, na França, nos países do Norte... e os países periféricos, os do Sul (PIGS) são vistos como intrusos, preguiçosos, desorganizados...etc.

Com um QI tão elevado, devias logo saber que "as leituras" apontam logo para uma opinão e não para uma verdade absoluta. Dizeres que são leituras que fazes dos "factos" não significa que a conclusão que tiraste esteja certa só por si. Eu consigo ver que 3 + 3 é >3, o que não quer dizer que sejam 9. As tuas "leituras" são isto mesmo.

Eu acho natural que a extrema-direita esteja a avançar por diversos factores. Um deles é os emigrantes - sendo que as restantes áreas politicas são a favor de emigrantes e os mesmos estão a dar problemas, é natural que a reacção seja de protecção - no voto de quem é contra a emigração. Nota que votar nesta extrema-direita não significa votar em "neo-liberais" (coisa que nem sabes definir).

A pergunta é: porque é que ao fim de décadas de receberem dinheiro às pazadas, os países do sul conseguem ter os Estados endividados até ao tutano e com obras não produtivas que são 100x melhores do que a que se encontra na Europa desenvolvida. O exemplo mais óbvio é a qualidade das auto-estradas portuguesas quando comparadas com as do UK. UK contribuinte liquido, tem auto-estradas muito piores que as Portuguesas.
Seguidamente, embora tenham recebido fundos e mais fundos e mais fundos, conseguem a proeza de desbaratar tudo e ir à falência.

A analogia é simples - tu tens uma amiga que é pobre. Tu decides pagar-lhe os estudos, a alimentação e parte da casa. Essa pessoa aproveita o dinheiro que lhe deste e constroi uma casa com uma piscina enorme que não precisa em vez de gastar nos estudos. Fica sem dinheiro para pagar o IMI socialista e vem chorar que não tem dinheiro e que deve ao construtor muito dinheiro e que não tem forma de pagar. Tu vais ao banco e pedes um empréstimo (a uma taxa mais baixa) e emprestas à tua amiga a uma taxa muito inferior à que o banco lhe emprestava e impões que ela gaste o dinheiro no estudo e que venha a piscina. Ela vira-se e diz que és uma exploradora porque pediste emprestado a 1% mas emprestas a 3% e não vê que se não fosses tu, o banco emprestava-lhe a 10% e ficava-lhe com metade da casa.

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3- O aparente bem-estar na UE foi construído no pós-guerra, por aqueles que sonhavam com uma Europa Unida e solidaria. Onde vai isso? Atualmente há que ver a força dos não alinhados, dos BRICS desse mundo cada vez mais global. A ideia de que a Europa serve de modelo à escala global tem de ser revista. E a tendência dos povos é fazer estalar o BCE e todo o Euro. O que tenho escrito neste thread é uma tentativa de pensamento para contrariar isto mesmo. Tenta ler mais posts meus abstraindo o lixo que o atravanca.

Essa é a conversa de quem não tem um QI muito elevado... Sim, sonhavam com uma "Europa Unida e solidária", mas como em tudo, se tiveres sempre a dar dinheiro a um drogado e o gajo for gastar dinheiro na droga, a tua solidariedade acaba. Ou se estiveres na rua, deres dinheiro a um "sem-abrigo" para uma refeição e ele for ao supermecado comprar uma garrafa de vinho. Solidariedade não significa ter de suportar parasitismo. Aliás, o problema da Europa é que quem está a ser parasitado, está a dar conta que o bêbado vai comprar alcool, em vez de comprar uma refeição. Está a ver que o bêbado não quer saber da desentoxicação para nada e muito menos quer saber do dia de amanhã - o que interessa é ter dinheiro para a "felicidade alcoolica" do dia seguinte.

Novamente, 19,4 , 8º a entrar no curso de medicina na UL, com tomates para deixar o país e vir construir a vida no estrangeiro, ao contrário de quem vive na mama do estado português numa das profissões mais beneficiadas do funcionalismo público (especialmente os mais antigos que chegam a ter 14 ou 16 horas de horario lectivo) e que não saberia como sobreviver fora disso.

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Portugal
1- PPCoelho tende ao neoliberalismo que tem a sua expressão máxima na aceitação acrítica da direita europeia. o que leva ao extremismo. Ele defende que a crise tem de ser paga pelos funcionários públicos exacerbando o ódio dos privados contra estes. É a politica de direita que defende que o Estado deve ser reduzido ao mínimo de forma completamente ilógica. vejam-se os casos de financiamento de escolas privadas ao lado de públicas. Vejam-se os casos de transportes estratégicos para o pais a serem privatizados.

Chamar neo-liberal ao Passos Coelho é no mínimo ignorancia. O Paços pode ser mais liberal do que os anteriores governos (o que não faz dele um neo-liberal), no entanto muitas das politicas que tomou, tomou porque assim foi obrigado. A conversa dos funcionarios privados vs públicos tem a sua razão de ser. Diz-me em que empresa privada é que se tem funcionários que nao são necessários ano após ano após ano e a pagar-lhes o salário por completo? (vide os professores com salário 100% e horario zero em anos sucessivos). Parte do problema está na falta de capacidade para por muitos funcionários que nao sao necessários no olho da rua (com as devidas indemnizações). Se o trabalho que exerciam deixou de existir, têm de arranjar novo emprego. O mesmo se passa com empresas públicas - regalias atrás de regalias, porquê? Porque o dinheiro há-de vir de algum lado - não há ninguém responsável nem a meter o dinheiro do bolso directamente. Continua-se a considerar o "estado" como uma personalidade abstracta que gera dinheiro do "ar".

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  No extremo teremos de começar a pagar pelos serviços básicos: educação, saúde, policia... Eu não quero isso para mim ou para a minha família.

Não sei se já reparaste... mas tu já pagas isso com os teus impostos... Bem dizia eu que talvez com umas aulas minhas o teu QI aumentasse.
O que se trata de fazer é de fomentar concorrência em determinadas áreas (como por exemplo a educação) para que as diferentes escolas tenham de competir pelo financiamento do estado - quer através de serem eficientes com os recursos que gastam (para terem lucro) quer para atrair alunos (ou seja, pela qualidade). A visão de um serviço público de educação é "não nos precisamos de preocupar com melhorar a nossa eficiência, qualidade ou nada porque no fundo "o estado paga o mesmo" quer façamos 1000 quer façamos 1.


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E não esquecer que os bancos não foram saneados por opção politica...ou outra, não sei.

Então, se não sabes, porque o afirmas? Que argumento é este?

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Num pais onde a corrupção dá cartas, não me surpreende que estivessem mais interessados em sustentar vícios privados...em troca de investimento.

Num país liberal a sério, sendo que o Estado tem menos poder para interferir no negócio privado, a corrupção tenderá a ser menor porque o estado tem menos por onde gastar. Depois juntas coisas tão diferentes como "investimento" "corrupção" "sustentar vicios privados" numa frase que quase que parece que estás a escrever mais do que lixo... O tema investimento não pode ser abordado de uma forma tão básica  com uma ideia que o investimento existe porque há corrupção para sustentar vicios privados. Um privado faz um investimento para ganhar dinheiro - pode fazê-lo de uma forma corrupta ou pode fazê-lo porque acha que vai ter retorno com o investimento que faz. Por exemplo, no UK vale a pena investires £1 milhão num centro de saúde, porque vais receber de acordo com o numero de pacientes que vês, o tratamento que ofereces, controlas os empregados que tens e no fim, sabes que o estado vai pagar certinho no final do mês aquilo que tu fizeste. Sem corrupção - o pagamento é tabelado e todos sabem quais os valores e quanto podem ganhar se forem eficientes e com qualidade. Em Portugal, o que se quer é sistemas em que o serviço seja uma porcaria, se se tem instalações a cair de podre não interessa, os empregados não interessam se são excelentes ou medíocres - depois de lá estarem, ninguem os tira de lá - e é bom porque é "público".

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A sobretaxa não foi uma redistribuição justa porque uma pessoa com 1500 euros brutos, com cortes, não tem dinheiro suficiente para viver dignamente. (além de que não tem como escapar aos impostos como acontece com os do privados que têm sempre esquemas na economia paralela).

A sobretaxa foi para todos. A redução salarial foi só para os FPs.
Independentemente disso, os que fogem aos impostos, fogem porque podem e continuam a fugir independentemente do valor do imposto, a não ser que tenhas medidas que os obriguem a não fugir - tipo dar um pequeno incentivo para que toda a gente queira a factura de um restaurante ou de um cabeleireiro...
Aqueles que não podem fugir no privado, também pagam impostos.
É natural que a redução salaria seja aplicado aos FPs. Aliás, a ineficiência da FP deve ser paga pela própria função pública. A forma correcta de tratar do assunto era correr com quem está a mais e tornar a mesma mais eficiente para que se gaste menos para a mesma produtividade... mas infelizmente em Portugal, pensar em despedir um FP é como pensar em matar uma vaca sagrada... e daquelas que voam. O que interessa que tenham de estar 10 pessoas à volta de um computador literalmente 10 minutos num SF a tentar mudar um parâmetro que nenhuma das pessoas faz a minima ideia como mudar - é interessante e muito produtivo!

Costa mantem os impostos mas aplica-os a todos - é mais justo. Não significa que a economia melhore mas pelo menos não estigmatiza nenhuma classe social.
Mas bem, em relação a Portugal estou a observar... este thread é sobre a Europa.
[/quote]

Tens um sentido de justiça não raro, mas especial. Justo era despedir quem tem de ser despedido e aumentar a produtividade de quem trabalha na empresa estado. Assim sim, seria justo para os trabalhadores dessa empresa receberem o mesmo que os outros e não a palhaçada que se passa na FP em Portugal - em que trabalhes bem, trabalhes mal, recebes o mesmo.
[/quote]
cqd 8)
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Re: Europa
« Responder #115 em: 2016-09-09 21:26:00 »
LOL, nem vale a pena argumentar... uma coisa é certa: se vocês tivessem sido meus alunos o vosso QI sempre era um pouco melhor.
 8) :D

hasta.

talvez seja um pouco ao contrário...

Eu curti a minha media de secundario de 19,4 :)

Não tinha intenções de voltar mas não resisti... :D
és tão inteligente que nem percebeste os destinatários da mensagem... mas se enfias o barrete...! 8)
as pessoas inteligente procuram contextualizar as afirmações de terceiros antes de tomarem decisões. (é como nos jornais quando se destacam caixas... 8) se não leres tudo és manipulado como um burrinho de média 10).
Já agora, se fizeres isto tb com o trading és capaz de dar-te mal... ??? 8)
hasta

enfiei o barrete, sim. Porque concordo com as afirmações delas.
O idiota era concordando estar calado enquanto tu escreves que essas ideias são lixo.
Pessoas burras usam "factos" de jornais (ou "links que já coloquei muitos") e debitam "conclusões" baseadas nisso e ignoram a realidade... deve ser do QI...
Diz-me com quem andas. dir-te-ei que és! 8)
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Thunder

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Re: Europa
« Responder #116 em: 2016-09-12 16:33:59 »
Moppie, para ajudar a entender estes assuntos, são precisos dados. Assim sendo talvez possas dar-me uma ajuda para algo que tenho curiosidade (e sou ignorante)... podes adiantar que valor aproximado pode custar um transplante renal, hepático; o tratamento de um queimado grave com uma alta percentagem corporal afectada? Ou outras situações deste tipo (intervenções complexas)
Uma vez vi num documentário que o tratamento de um queimado muito grave num hospital privado nos USA poderia atingir algo como 800 mil a 1 milhão de USD.

Obrigado :)
« Última modificação: 2016-09-12 16:35:33 por Thunder »
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Re: Europa
« Responder #117 em: 2016-09-20 17:52:38 »
Moppie, para ajudar a entender estes assuntos, são precisos dados. Assim sendo talvez possas dar-me uma ajuda para algo que tenho curiosidade (e sou ignorante)... podes adiantar que valor aproximado pode custar um transplante renal, hepático; o tratamento de um queimado grave com uma alta percentagem corporal afectada? Ou outras situações deste tipo (intervenções complexas)
Uma vez vi num documentário que o tratamento de um queimado muito grave num hospital privado nos USA poderia atingir algo como 800 mil a 1 milhão de USD.

Obrigado :)

O preço que as unidades cobram não é o que custa. O sistema nos EUA é muito complexo, e existem umas actividades que subsidiam outras, para além de um inflacionar geral dos preços e custos.

Nos EUA a coisa que funciona bem na saúde é o Medicare, que estabelece tabelas para o que paga por acto médico. No fundo algo similar ao que deve ocorrer no UK de forma mais geral.
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Re: Europa
« Responder #118 em: 2016-09-20 23:19:18 »
O meu interesse era saber o custo total. Imagino que de hospital para hospital hajam variações; e que entre países diferentes existam também grandes variações. De qualquer forma seriam apenas valores indicativos, para termos o mínimo de noção do peso deste tipo de intervenções hospitalares complexas.

Isto para demonstrar que a teoria de que Portugal e a Europa têm políticas sociais de extrema direita não tem fundamento.
Para termos uma sociedade tão à direita isto teria que seguir uma mentalidade à Bastiat ou Mises. A cobrança de impostos teria que ser baixa e termos um coleta por indivíduo com uma discrepância baixíssima. Num extremo cada indivíduo pagaria o mesmo independentemente dos rendimentos.

Uma política de direita mais soft, já inclinando ao centro, aceitaria uma carga fiscal maior, com por exemplo uma flat tax.

O que temos implementado neste momento é altamente redistributivo e apoiado num modelo de coleta altamente progressivo.

Há redistribuição porque há pessoas que são receptores líquidos. No final das contas recebem. Aqui entra a questão do valor das cirurgias. É que alguém do escalão mais baixo, que sofra uma intervenção "pesada" via SNS fica no "vermelho" (na relação entre a sua contribuição e o que recebeu) durante anos. E se tiver um filho a utilizar o sistema de ensino? E se utilizar medicação crónica? E há n outros serviços que o estado fornece que entram nestas contas.
Eu não digo isso porque não concorde que haja um SNS ou ensino público. O que não aceito é que um sistema tão redistributivo seja catalogado como de direita; quanto mais de extrema direita. Não encaixa com a realidade.
« Última modificação: 2016-09-20 23:24:18 por Thunder »
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Re: Europa
« Responder #119 em: 2016-09-21 09:19:11 »
Sim, os sistemas de ensino e educação são redistributivos. Aliás, quando se calculam rácios de Gini e coisas assim, o efeito de redistribuição destes sistemas (e de outros, como estradas, segurança, etc) deveria ser incluído (bem como os impostos e as transferências, que por vezes não o são).
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